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Tanto hablar de medios de comunicación de masas...de poder informativo...de influencia en los comportamientos...y se me olvidaba la reina absoluta y paradigma sin cuestión de ese mundo...la religión.
Las creencias. cualesquiera que sean y en cualquier parte, mueven la opinión y el comportamiento humano con mas poder que ninguna otra cuestión.
La discusión sobrevenida en el post anterior, ademas de demostrar que para llegar un record absoluto de visitas y aparecer en cabeza en todos los buscadores solo basta con deslizar cualquier cosa que se refiera a la palabra "dios" o a sus derivados, también servirá para tratar la "comunicación divina"...y en relación directa con lo que se decía...como mueve intereses de todo tipo y confunde a todos por igual. Pondré algunos ejemplos mas o menos conocidos, o conocidos por mí, pero que sirvan como visión general de todas las religiones sin apasionamiento.
Definamos "Biblia"...La Biblia es para cada rama de las religiones herederas del judaismo una cosa diferente...y todavía despues de tanto tiempo lo sigue. y lo seguirá siendo; pero seamos serios. La Biblia es, histórica y lingüisticamente, el compendio de los escritos considerados sagrados por la religión judía y en lengua hebrea hasta el siglo II a.C....y nada mas. Todos los añadidos cristianos posteriores se deben a una única razón...la apropiación en beneficio propio de los fundamentos religiosos en los que basa su cambio de rumbo el cristianismo...y durante los primeros siglos de éste era fundamental mantener el lazo con el judaismo. Es lo que ahora en cualquier empresa se llama coger "cuota de mercado".
Nadie sabe a ciencia cierta, y es imposible determinarlo, como se fue "escribiendo" la Biblia. Se sabe que en términos generales lo que se considera "La ley" se debió si no escribir, cuando menos compendiar alrededor del S.VII a.C. y muy posiblemente durante el reinado de Josías...gran político que supo ver los beneficios de la unidad religiosa. Hasta ese momento podemos decir que la religión judía como tal no existía...existian varias tradiciones diferentes, tribales, y aún cuando mantenían un mismo origen...muy diversas en formas. Josías coge todas esas tradiciones...las une...baraja bien todas las cartas...y donde antes había dos dioses , acaba llegando uno. No es casualidad que en los escritos biblicos...fundamentalmente en el Génesis...unas veces se mencione a "Yahve" y otras se mencione a "Eli"...porque eran dos dioses distintos. De igual manera eso explica por que a veces el propio genesis es tan incoherente...porque cuenta dos historias distintas. Josias fue el inventor de lo que hoy se llama "fusión empresarial".
Huelga decir que Abraham, Moises, y hasta donde se sabe...incluso el propio David, aunque en este caso esta por demostrar...son figuras que carecen de la mas minima realidad y que responden...en ese espíritu...a los patrones legendarios de todas las tradiciones que tratan de fusionarse en una sola y de hecho se consigue. El caso de Moises es el mas polémico por cuanto supuestos prestigiosos nombres de la ciencia viven obsesionados con la demostración de su existencia...los mismos que viven obsesionados con la demostración de la "inexistencia" de otros de otras religiones. Un espectaculo.
Ya dije que demostrar que Moises no existió es tan sencillo como saber que su datación se hace entre los reinados de Seti y de Ramses II...y en un alarde de amarillismo se lo situó incluso como principe...y no hay un solo Moises en un solo jeroglífico en todo egipto...y todo egipto ( el que queda en pie) es practicamente el que hizo Ramses II. De hecho la historia de Moises es clavadita a la de Sargón de Accad...clavadita...y luego se repitió en la de Sansón. Osea que de un plumazo aqui se inventó la "prensa sensacionalista", las "terias conspiranoicas" y el "plagio"...y lo que te rondaré morena.

A los escepticos del blog les traigo una idea de Bertrand Russell para quien la fé aparece cuando no encontramos evidencias. (eso fué lo más leve sobrer la fe y la religión).

Otros, como Amanda y Monique, me recuerdan la postura de William James (uno de los fundadores del pragmatismo) que en su ensayo "La Voluntad de Creer" concluía que aunque no hay evidencia en favor de la religión, debemos creer en ella pese a todo si hallamos satisfacción en hacerlo.

Como verás Fon, la fé no sólo mueve montañas sino que tambien moviliza a los comentariastas de blogs. Un abrazo.

Jojojo, si es que te gusta jugar con fuego. Mira que elegir el tema del márquetng religioso...
Todos sabemos que la Iglesia es un negocio como otro cualquiera, así que es lógico que lo adornen como Dios manda(mira, un pequeño chiste sin proponérmelo) y vender producto, como otras empresas.
Ahora, que las iglesis, sectas y demás sucursales no tienen nada que ver con Dios

Lo malo de tocar estos temas, por muy apasionantes y polémicos que sean, es que uno se mueve en un marasmo ambiguo en el que es muy difícil entenderse. Los términos son polisémicos y, o se definen con un mínimo de precisión o suele ocurrir que, creyendo que se habla de lo mismo, cada uno se refiere a una cosa. Parece que hay consenso entre los estudiosos (Savater dixit) en que la religión cumple (ha siempre cumplido) tres funciones: explicar lo que no entendemos, articular la comunidad mediante vínculos morales y confortarnos ante la muerte. Para mí la fuerza originaria de la religión es nuestro miedo; en otras palabras, si la religión es algo tan importante para los seres humanos es porque atañe a algo tan íntimo e importante en cada uno como la angustia de sabernos finitos (no se olvide que de esa conciencia viene también la filosofía). No es que menosprecie el ansia de conocimiento humana, pero no creo que por sí sola explique la necesidad de "inventar" a Dios.

Pienso pues que es el hombre quien crea a Dios (hay quien piensa que esta obra humana es uno de los rasgos distintivos de la especie) y el invento tiene, sin duda, enorme "utilidad" social. A eso ya te refieres en tu post y, aunque las analogías trans-históricas sean cuando menos peligrosas (si rigor reclamamos) no dejan de parecerme "ben trovate" las referencias al marketing, etc ...

Pero, en todo caso, más que tu post lo que me llama la atención son algunos de los comentarios, sobre todo en tanto aluden a las creencias íntimas de cada uno. Quienes creen en Dios, por más que lo justifiquen (que no hace falta para nada, obviamente) con argumentos de la familia de la causa última tomista, lo que de verdad hacen (no sé si conscientes del todo) es reclamar su paz interior (no diré calmar sus miedos, porque se suele tomar ofensivamente). Amanda, de un plumazo, dice que el concepto de Dios es necesario psicológicamente y, en el fondo y con distintas palabras, varios otros vienen a corroborarla. Alguno (Monique) va algo más allá y dice que le gusta pensar que hay un Ser Supremo que nos rige ...

Yo, la verdad, aunque esté bastante de acuerdo con tus comentaristas, me resisto a admitir la "necesariedad" de Dios. Creo que el ser humano es capaz (o debería serlo) de trascender a sus propios miedos (por más que "vengan de fábrica") y asumir en paz interna su finitud. Superar esa "angustia metafísica" es quizás el precio más doloroso de la verdadera libertad. Desde luego, lejos estoy de lograrlo; entre tanto, trato de gestionar pactos íntimos entre mi razón y mis angustias.

Perdona el rollo (me parece que habré de escribir un post sobre el tema).

La Fe en un "dios" humano, o en una "iglesia" humana...aún siendo lícita y natural en nuestra condición...no despeja las grandes dudas. No dejan de ser Dioses que nos creamos nosotros y para nosotros...que nos resulvene problemas de "este mundo". A mi particularmente me es mas facil creer en algo superior que me explique la existencia de todo el universo...con todos sus pobladores..( o no es lógico, e incluso mas lógico pensar que habra mas civilizaciones en él?). Los humanos tendesmoa considerarnos el centro de cualquier creación...y por ejemplo los insectos son mejores candidatos a eso...Ningún dios "humano" me explica que hay a siete mil millones de kms. de aqui....y a lo mejor alli hay otros hmanos a los que nadie les explica que hay aqui...no dejamos de asdorar a imagenes que hemos inventado nosotros...y quiza nosotros no somos mas que parçasitos de realidades mucho mas grandes que desconocemos. Esas son las verdaderas preguntas.

Pilar la teoría del big bang no entra, ni deja de entrar en la existencia de Dios, explica cómo surgió el universo, pero eso no demuestra que Dios no existe. Y como te dice Fon nuestras creencias tienes muchos errores de traducción, errores que han beneficiado a las altas jerarquías eclesiásticas y que para qué poner fe de erratas a estas alturas. Lo que está claro es que la mayoría de las crisis de fe están causadas no en pérdidas de fe por Dios, sino en pérdidas de fe en la Iglesia, en definitiva la gente pierde la fe porque descubre al hombre que hay detrás de un hábito. Así que no pongamos la fe en sitios donde se pueda perder, ponla en tu interior, ahí está segura.

El mensaje, por lo menos de la versión cristiana, es el amor hacia el prójimo, hacia uno mismo, otra cosa es lo que cuenta la Iglesia, que habla del demonio, del infierno para meter terror en los niños que van a catequesis.
De todos modos, esto como he dicho antes, es un tema libre (o debería serlo), cada uno debe creer en lo que quiera. Yo no creo en la teoría del Big Bang y de alguna manera (aunque suene absurdo) tiene más lógica pensar que estamos aqui porque hay un ser superior y esto sólo es un paso en el camino.
Esto es una cuestión de fe; o la tienes o no. Yo soy creyente...

Bueno Pilar...yo no busco el rigor histórico en la Biblia...evidentemente...son los responsables de las religiones y en beneficio de estas los que lo buscan...pero ya te digo que la Biblia es lo que es...nada mas. Respecto del mensaje que se transmite...mujer...en la Biblia judia el mensaje es el de un dios vengativo...el ojo por ojo...y cosas parecidas. En los textos cristianos es otro, evidentemente...aunque tienen el mismo rigor historico que los anteriores. Lo que yo me pregunto...cuanto queda de ese mensaje en los "administradores" de la religión...de cualquiera...Dicho sea de paso mi creencia en Dios o no...que ya digo que no lo se y no puedo creer en lo que no veo...en eso soy muy maniatico...no me impide hacerme preguntas como todo el mundo. Yo solo entiendo que las religiones dan unas respuestas que no tienen a preguntas que que no son las que nos hacemos...y que todo lo demás es solo mantener "el orden establecido". En ningún momento discuto lo que nadie puede creer. Discuto a quienes tratan de ofrecer verdades absolutas sobre textos que son cuentos mas o menos bien escritos...pero cuentos. Si el mensaje fuera lo importante hace mucho que hubieran, por ejemplo, traducido correctamente los textos religiosos...y nunca lo han hecho. Pero eso lo dejo para la siguiente trama.

Pues mira yo si creo en Dios, que no en la Iglesia. La biblia como se escribió a lo largo de muchos años y por distintas personas pues seguramente carecerá del rigor historico que tu buscas, pero para los que creen, es un referente, ya no por lo que dice historicamente, sino por el mensaje que intenta transmitir. Pero ser creyente o no, es, a Dios gracias, una decisión personal y libre.
El problema viene cuando no se respeta eso. Cuando nos metemos con lo que creen o ellos con los que no.
Cada uno tiene que buscar "su religión" y respetar la de los demás.

Me dejas absolutamente sin palabras Monique...
Hay dos leyendas preciosas referidas a la Luna y su reflejo...una de ellas que pertenece a la tradición judía habla de Lilit...la primera mujer. que es un demonio, y referida a ella se usa el término , precioso por cierto, de "luna negra" para rferirse al reflejo...aunque es una leyenda un poco maligna. La otra leyenda habla de Tritón y como se enamoró de la Luna y capturó su reflejo para tenerlo en el agua. En todo caso creo que aparte eso no hay ningún término en castellano que defina el reflejo de la luna, o al menos no lo conozco. En inglés hay una palabra muy bonita que es "Moonshadow". Y vuelvo a repetirte que me he quedado sin palabras leyendote...gracias.

Pues hasta donde yo sé ha sido posible recreear casi hasta la máxima potencia el momento en el cual cientificamente se dió origen al universo, pero parece que no del todo...creo en Dios cuando sin tener posibilidades, misteriosamente algo sucede que me permite ayudar a los demás y, sucede..., solo les pido que pidan al Ser Supremo en el que ellos crean, que me ayude a salir adelante y lo único que me sucede son cosas buenas...no sé Fon, el tema de hoy mueve mucho; no tengo religión (guácala), pero me gusta creer que hay magia o alguien que juega con nuestros destinos y se ríe de nosotros ante nuestras reacciones...es como si alguien jugara al ajedrez con nuestras vidas y se vomitara de la risa de nuestras reacciones... y a ver quien diga que no le ha pasado, a mí si y un mil de veces. Pero hoy entré porque tengo una pregunta que solo tu ó Amanda pueden contestar: sabes como se llama el reflejo de la luna sobre el mar? Besote, porque me traes pensando en tí todo el tiempo, aunque por el huso horario distinto, no puedo estar aquí todo el tiempo...

Si contasemos la cantidad de muertes y sufrimientos que han provocado las religiones a lo largo de la historia solo por simplemente no creer, o lo que es peor, creer, pero no en "mi verdad"...
Si a todo ello le sumo el pedazo de OSTIA que me pego un cura en los Salesianos que es donde yo por desgracia estudie EGB...(unico bofeton que me han dado en mi vida y que con ocho años casi me arranca la cabeza, )...
Nos encontrariamos con la evidencia absoluta de que todo son patrañas...
Saludos...

La espiritualidad no tiene nada que ver con el rigor histórico, overthesea, pero tampoco tiene que ver con la religión. La religión es una institución humana que como tal esá llena de todos los defectos y virtudes que pueda tener el hombre y sin embargo la espiritualidad es esa parte privada del ser humano que solamente se puede descubir desde la individualidad, y la individualidad es algo que entra en contraposición directa con cualquier religión.

Una frase que me encanta es:
"Reza pero corre"

Te juro por Dios Fon que a mi Dios y Jesuscristo y hasta la Virgen Maria me pagan la hipoteca...Que esta pobre ingénua e infeliz, todos los meses cumpla con sus obligaciones es UN MILAGRO...Repetiré aquí que la FE no es ni una elaboración intelectual ni un recurso sicológico, es una Gracia...Un dia me levanté y la había perdido...Desorientada pedía ayuda a mis amigos diciéndoles "estoy atravesando una crisis de fe"...Todos se descojonaban...Un siquiatra que tenía ganas de ligar conmigo muy paternalista me dijo "No es normal que una chica tan inteligente como tu se crea esas cosas"...Vagué por el Mundo sin Fe varios años y un dia me desperté y había vuelto...Ni molesta, ni me idiotiza, ni me protege...Simplemente me da Impulso Vital...y así pago yo la Hipoteca y mantengo a mis hijos tralará tralarita...
...Lo que es para llorar es que la Constitución española diga que todos tenemos derecho a una vivienda digna, que todos somos iguales, ect...Ponte a leerla y llora...Pura Ciencia Ficción que hace mucho daño...

...De todos modos para divertirse e ilustrar al personal no estaría de más que eligieras un pasaje al azar del Apocalipsis o del Cantar de los Cantares...El ignorante de las escrituras iba a flipar...En cuanto a tu trabajo decirte que el Nuevo Testamento está plagado de Consignas Infalibles... Como este: "Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios"...La espiritualidad no tiene NADA que ver con el rigor histórico, Hermano.

En todas las épocas los hombres, como seres humanos tenemos, sentimos la necesidad de creer en algo, llámalo como quieras, Yahve, Allah, Dios, Buda... es algo que va unido a nuestra naturaleza .
El problema rádica cuando se unen religión y política, deberían ser dos cosas que fluyeran por separado .

Sonrisas

Bueno yo haciendo alarde de un poder de concreción que la verdad no dará para mucho "juego".. pero si es sano para no marear la neurona (tengo que administrarla en condiciones). Me parece que hay un único Dios: El Placer (en cualquiera de sus variedades) y que la búsqueda de éste es lo que siempre ha movido a la humanidad.. y es que se vende lo que sea menester por llegar a ello.

Por los siglos de los siglos.. ;-D

Un beso.

Carezco de cultura religiosa, así que mi capacidad de rebatir tu post se queda hoy en nada.
El concepto de Dios es necesario y así lo entendemos los psicólogos pseudo-científicos: está bien si esa fé hace bien.
De los costumbrismos y deberes religiosos, creo que mi opinión ha quedado siempre bien patente: el concepto "pecado" ha provocado gran parte de las enfermedades y trastornos mentales, así que no puedo más que renegar de ello.

Pufff... con la religión hemos topado. Uno de los grandes males del ser humano. El opio del pueblo que decía Marx. Y, desde luego, los campeones del marketing y de la mentira.

Ojalá algún día nos libráramos de tanto cuento.

Besos

Yo siempre he pensado que ante las grandes preguntas esas como "¿Existe Dios?...¿Hay vida inteligente en los Estados Unidos?..." la única respuesta coherente que se puede dar es " "Y a mi que me importa? me va a pagar ese señor la hipoteca?...en definitiva...que yo no lo se pero desde luego a mi nadie me lo ha presentado.

A mi me enseñaron que la biblia era como un cuento, una forma de enseñar valores, una forma de hacer entender, algo así como los cuentos de Bucay (jajajaj ahora te vas a enfadar otra vez). No creo que deba haber un enfrentamiento entre religión y ciencia, porque sencillamente la ciencia sólo estudia realidades, estudia todo aquello que se pueda experimentar y medir. Muchos podrán decir que la religión se puede experimentar, incluso Dios es experimentable pero no algo medible. Y en cierto sentido es hasta coherente, si Dios es todo aquello que se dice que es, como poco está por encima de nosotros así que no se va poner a nuestro alcance para que lo midamos.

Ahora al igual que las creencias son personales e intransferibles, la religión constituye la institución política más fructífera que la humanidad tiene, así que imagínate si no iban a ser precursores hasta en marketing, demagogia y todo lo que la política encierra en sus adentros. Y los políticos no son buenos.