Nacionalismo y Navidad: el desenlace
Lapislázuli se congratula sobremanera por el enconado debate surgido a raíz del post titulado Nacionalismo y Navidad, hasta tal punto de que –sin que sirva de precedente- va a contestar (de manera humilde y en la medida en que se lo permita la estrechez de miras de este blogger que les escribe) los graciosos y simpáticos puntos de vista expresados en tan enconada discusión.
El debate comenzó tranquilo, con R y Hyes apostando por seguir el (evidente) hilo humorístico del post con sus villancicos, cada uno en su lengua natal. Trufa –otra catalana, como Hyes- recordaba que en su casa le pegaban al tronco con la muleta de la abuela.
Pero, de pronto, la indignación llegó a los comentarios. O más bien el acongojamiento que decía Sonador sufrir al leer el artículo. Indignado, nos recuerda que el tronco en cuestión se llama Tió (como ya se indica en el cuarto párrafo del mismo post que comenta), aunque niega -como me habían afirmado varios catalanes previamente a la publicación del post- que se le pueda denominar Caga Tió. A mí no me mires, me lo han dicho tus paisanos. Habla con ellos.
Si el nombre del tronco-personaje ha generado interesantes improperios en los comentarios, también ha suscitado polémica la suposición de que el nacionalismo era el creador del simpático Tió, Caga Tió o tronquito, como se denominará desde ahora a este personaje en el blog. Lo de “invento nacionalista” yo no lo he leído por ninguna parte apunta Croqueten. Yo tampoco. Quizás se refieran a un post que han visto en otro sitio. El personaje está claro que es un invento, y también es evidente que un gobierno nacionalista potencia, por definición, los elementos de la cultura local –el tronquito, en el caso que nos atiende-. Las cosas por partes, oigan. El resto son interpretaciones propias de una lectura poco reflexiva.
También poco reflexivo es el comentario de Adam. Soy catalan, supongo que me ignoraran o me empezaran a chillar, dice. Así, mal empezamos. Para Adam, ser catalán significa saber lo que es nuestro, y a pesar vuestro tenemos una identidad que nadie nos va a quitar. Bueno, la verdad es que con el post no pretendía ir quitando identidades a nadie, con lo feo que está eso de quitar cosas a la gente. Por eso os gusta tanto este hombre (se refiere a Papá Noel), porque no reconoce el daño que los nacionalistas españoles estáis haciendo a otras nacionalidades. Eh, eh, eh. Ahí te has pasado, macho. Lo primero, que los señores no me atraen sexualmente, y mucho menos los gordos; lo segundo, que dudo mucho que Santa tenga capacidad para discernir el daño que hacen unas personas a otras; y tercero: ¡que me ha llamado nacionalista español! Tendrías que salir de Cataluña para que te presentara a alguno de verdad…
Aunque para comentarios salidos de tono (y a la vez, acertados), el de Este Soy Yo: Este artículo es demencial. Lleno de tópicos y mala baba. Realmente lamentable. No hay nada más peligroso i lastimoso que la ignorancia... De verdad que sí que es lastimoso lo de la ignorancia (bueno, y también la incapacidad para entender la ironía, no creas).
Mención aparte merece los comentarios de Ramón que, aunque acuse al autor del post de paranoia (paranoia la tuya, amigo, que creías que te había bloqueado la posibilidad de comentar), expone sus argumentos de manera clara y respetuosa.
Claro que, aunque son respetuosos, no son siempre del todo acertados: en ningún lugar se afirma que el tronquito haya sido creado para sustituir a Papá Noel. Tampoco está escrito que la tradición haya sobrevivido por los gobiernos nacionalistas, sino que estos la han potenciado en los últimos 30 años (dato indiscutible, creo). La discusión sobre siglos o décadas me parece del todo bizantina, así que no voy a entrar en ella. Y en cuanto a la bizarrez del hecho de apalear un tronco para que cague regalos, que cada cual juzgue por sí mismo. Creo que los hechos hablan por sí solos. Por cierto, Papá Noel también me parece un personaje de lo más bizarro. Y, para mí, no es un adjetivo peyorativo. Más bien al contrario.
A propósito, cuidado con argumentaciones como la de prefiero la tradición de apalear un tronco que la de llevar a los niños a ver corridas de toros, afirmación que por demagoga se descalifica en sí misma.
Por cierto, el discurso a favor de la lengua catalana de la parte final del comentario queda muy bonito, pero considero que nadie se mete en el blog con los catalanes por hablar en catalán. Es más, me parece una lengua de lo más guay (incluso me he aprendido un montón de palabras y expresiones). El tiro te ha salido desviado.
En resumen, que los caminos de la lectura entre líneas son inescrutables, como decía Equisy, pero hasta cierto punto. Lo que pretendía ser un homenaje jocoso a dos personajes de Navidad que me caen de lo más simpático y a los que quería dar a conocer en otros lugares se ha convertido en un ataque desproporcionado y fuera de lugar. Una pena, pero creo que algunos nacionalistas catalanes deberían identificar mejor a sus enemigos (que haberlos, haylos) y no aumentarlos donde no los tienen.
Quizá nos falte sentido del humor y capacidad para reírnos de nosotros mismos dice Equisy. Al final, tenían razón javivi (a ver si insultamos menos) y los creadores de South Park: el mejor personaje para celebrar las fiestas es el Señor Mojón porque, al fin y al cabo, todo el mundo (catalanes, vascos, extremeños y conquenses) tienen un truño de mierda en su cuarto de baño el día de Navidad.
El debate comenzó tranquilo, con R y Hyes apostando por seguir el (evidente) hilo humorístico del post con sus villancicos, cada uno en su lengua natal. Trufa –otra catalana, como Hyes- recordaba que en su casa le pegaban al tronco con la muleta de la abuela.
Pero, de pronto, la indignación llegó a los comentarios. O más bien el acongojamiento que decía Sonador sufrir al leer el artículo. Indignado, nos recuerda que el tronco en cuestión se llama Tió (como ya se indica en el cuarto párrafo del mismo post que comenta), aunque niega -como me habían afirmado varios catalanes previamente a la publicación del post- que se le pueda denominar Caga Tió. A mí no me mires, me lo han dicho tus paisanos. Habla con ellos.
Si el nombre del tronco-personaje ha generado interesantes improperios en los comentarios, también ha suscitado polémica la suposición de que el nacionalismo era el creador del simpático Tió, Caga Tió o tronquito, como se denominará desde ahora a este personaje en el blog. Lo de “invento nacionalista” yo no lo he leído por ninguna parte apunta Croqueten. Yo tampoco. Quizás se refieran a un post que han visto en otro sitio. El personaje está claro que es un invento, y también es evidente que un gobierno nacionalista potencia, por definición, los elementos de la cultura local –el tronquito, en el caso que nos atiende-. Las cosas por partes, oigan. El resto son interpretaciones propias de una lectura poco reflexiva.
También poco reflexivo es el comentario de Adam. Soy catalan, supongo que me ignoraran o me empezaran a chillar, dice. Así, mal empezamos. Para Adam, ser catalán significa saber lo que es nuestro, y a pesar vuestro tenemos una identidad que nadie nos va a quitar. Bueno, la verdad es que con el post no pretendía ir quitando identidades a nadie, con lo feo que está eso de quitar cosas a la gente. Por eso os gusta tanto este hombre (se refiere a Papá Noel), porque no reconoce el daño que los nacionalistas españoles estáis haciendo a otras nacionalidades. Eh, eh, eh. Ahí te has pasado, macho. Lo primero, que los señores no me atraen sexualmente, y mucho menos los gordos; lo segundo, que dudo mucho que Santa tenga capacidad para discernir el daño que hacen unas personas a otras; y tercero: ¡que me ha llamado nacionalista español! Tendrías que salir de Cataluña para que te presentara a alguno de verdad…
Aunque para comentarios salidos de tono (y a la vez, acertados), el de Este Soy Yo: Este artículo es demencial. Lleno de tópicos y mala baba. Realmente lamentable. No hay nada más peligroso i lastimoso que la ignorancia... De verdad que sí que es lastimoso lo de la ignorancia (bueno, y también la incapacidad para entender la ironía, no creas).
Mención aparte merece los comentarios de Ramón que, aunque acuse al autor del post de paranoia (paranoia la tuya, amigo, que creías que te había bloqueado la posibilidad de comentar), expone sus argumentos de manera clara y respetuosa.
Claro que, aunque son respetuosos, no son siempre del todo acertados: en ningún lugar se afirma que el tronquito haya sido creado para sustituir a Papá Noel. Tampoco está escrito que la tradición haya sobrevivido por los gobiernos nacionalistas, sino que estos la han potenciado en los últimos 30 años (dato indiscutible, creo). La discusión sobre siglos o décadas me parece del todo bizantina, así que no voy a entrar en ella. Y en cuanto a la bizarrez del hecho de apalear un tronco para que cague regalos, que cada cual juzgue por sí mismo. Creo que los hechos hablan por sí solos. Por cierto, Papá Noel también me parece un personaje de lo más bizarro. Y, para mí, no es un adjetivo peyorativo. Más bien al contrario.
A propósito, cuidado con argumentaciones como la de prefiero la tradición de apalear un tronco que la de llevar a los niños a ver corridas de toros, afirmación que por demagoga se descalifica en sí misma.
Por cierto, el discurso a favor de la lengua catalana de la parte final del comentario queda muy bonito, pero considero que nadie se mete en el blog con los catalanes por hablar en catalán. Es más, me parece una lengua de lo más guay (incluso me he aprendido un montón de palabras y expresiones). El tiro te ha salido desviado.
En resumen, que los caminos de la lectura entre líneas son inescrutables, como decía Equisy, pero hasta cierto punto. Lo que pretendía ser un homenaje jocoso a dos personajes de Navidad que me caen de lo más simpático y a los que quería dar a conocer en otros lugares se ha convertido en un ataque desproporcionado y fuera de lugar. Una pena, pero creo que algunos nacionalistas catalanes deberían identificar mejor a sus enemigos (que haberlos, haylos) y no aumentarlos donde no los tienen.
Quizá nos falte sentido del humor y capacidad para reírnos de nosotros mismos dice Equisy. Al final, tenían razón javivi (a ver si insultamos menos) y los creadores de South Park: el mejor personaje para celebrar las fiestas es el Señor Mojón porque, al fin y al cabo, todo el mundo (catalanes, vascos, extremeños y conquenses) tienen un truño de mierda en su cuarto de baño el día de Navidad.
Comentario:
La que has liao con el post este hijo, desde luego, hay gente que oye nacionalismo y le sale la vena fachorra.
A mi me ha parecido super irónico y divertido el post. Apoyo la candidatura del señor mojón para rey de las navidades.
Un abrazo pequeño Didi.
A mi me ha parecido super irónico y divertido el post. Apoyo la candidatura del señor mojón para rey de las navidades.
Un abrazo pequeño Didi.
Comentario:
Plas plas plas, muy bien dicho... ahora me da palo haberte animado con lo del tronquito... caga tio, caga tio, caga tio!!!!!
Yo pienso que estaba muy claro que el post estaba escrito en un tono de humor para nada ofensivo, pero hay algun@s que no saben reirse de si mism@s y viven en un estado continuo de crispación, que un poco de crispación no es mala, pero todo en su debido momento y aquel era el momento de reirse y no buscar las vueltas....
Un saludo!
Yo pienso que estaba muy claro que el post estaba escrito en un tono de humor para nada ofensivo, pero hay algun@s que no saben reirse de si mism@s y viven en un estado continuo de crispación, que un poco de crispación no es mala, pero todo en su debido momento y aquel era el momento de reirse y no buscar las vueltas....
Un saludo!
Comentario:
vale Didi perdona... pero bueno que alguien busque picadilla donde no hay me parece absurdo... yo solo e dado lo que querian razones para picarse conmigo (no con usted).
Comentario:
Y ahora vengo yo a volver a menear el tema:
Yo sí que ví en ciertas frases un claro posicionamiento antinacionalista, innecesario por otra parte en un artículo tan entrañable y lúdico como aquél.
¿Ejemplos?
Pues lo del Olentxero que "reparte regalos a los niños que han sido buenos vascos", lo de la "manía de los gobiernos nacionalistas de potenciar lo diferenciador aunque sea minoritario"...
Seguro que en tu caso, como tú dices, no había una intención ofensiva, pero, de la misma manera en que una parte de razón no te falta, este tipo de afirmaciones tocan temas muy sensibles acerca del sentimiento nacional y apuntan un cierto desprecio, o condescendencia si prefieres, hacia los esfuerzos por recuperar y defender lo autóctono.
Nos gustará o no, pero el sentimiento nacional existe y no es un invento de ayer, ni mucho menos; ya es tarde para decirles a catalanes y vascos que no queda nada por hacer, que se conformen con ser un español más, porque no funcionará.
Dicho todo esto, en tu artículo hay opiniones y puntos de vista totalmente válidos y legítimos, pero tampoco es como para llevarse las manos a la cabeza cuando algunos se sienten atacados y reaccionan. A mí no me sorprende.
Ésto es lo que yo pienso del tema.
Yo sí que ví en ciertas frases un claro posicionamiento antinacionalista, innecesario por otra parte en un artículo tan entrañable y lúdico como aquél.
¿Ejemplos?
Pues lo del Olentxero que "reparte regalos a los niños que han sido buenos vascos", lo de la "manía de los gobiernos nacionalistas de potenciar lo diferenciador aunque sea minoritario"...
Seguro que en tu caso, como tú dices, no había una intención ofensiva, pero, de la misma manera en que una parte de razón no te falta, este tipo de afirmaciones tocan temas muy sensibles acerca del sentimiento nacional y apuntan un cierto desprecio, o condescendencia si prefieres, hacia los esfuerzos por recuperar y defender lo autóctono.
Nos gustará o no, pero el sentimiento nacional existe y no es un invento de ayer, ni mucho menos; ya es tarde para decirles a catalanes y vascos que no queda nada por hacer, que se conformen con ser un español más, porque no funcionará.
Dicho todo esto, en tu artículo hay opiniones y puntos de vista totalmente válidos y legítimos, pero tampoco es como para llevarse las manos a la cabeza cuando algunos se sienten atacados y reaccionan. A mí no me sorprende.
Ésto es lo que yo pienso del tema.
Comentario:
Amen
Comentario:
Pues yo quiero decir que todo lo aqui puesto es correcto y preciso. Que toda expresión puede ser utilizada para sacar punta a favor o en contra de uno. Y que con este pedazo de articulo se termina el debate de la nación con victoria a los puntos del dueño del blog, un saludo y ¡¡¡VIVA EL SEÑOR MOJÓN¡¡¡