Cada mañana me levanto con la idea de que algo va a mejorar. Sin embargo, cada día nos vemos envueltos en otro poco más de basura por causas que no llego a entender. Cuando llego a casa, la ducha no es capaz de quitarme más que la suciedad propia de mi zanja.
Aquí trato de deshacerme de todo el barro que me inyectan dentro antes de que se endurezca y me convierta en una insensible figura de cerámica.
Si os sirve como terapia os invito a gritar conmigo.
Si yo fuera presidente ...
Antes de comenzar quiero decir que entiendo que éste es un tema complicado y que resulta más fácil escribir y leer sobre otras cosas. Por eso intentaré cerrar por un tiempo con este artículo mi opinión sobre este debate nacional. No insistiría en él si fuera trivial o si pensara que es inútil que cada uno aporte ideas. Intento buscar un frente común y sensato que nos dirija a todos a vivir en un país libre.
Puedo estar equivocado pero necesito hablar, y también escucharos. Todo vale, mientras se haga con la mente limpia de odio y la fe firme en la victoria de la razón y la justicia.
Me culpo de aquello que critico: también he sido ambiguo en mis propuestas. Por eso hoy quiero descubrir mis cartas y explicar el porqué. Contaré cómo sería mi propuesta de diálogo, que en realidad sería un monólogo.
Si yo fuera presidente me sentaría ante ellos con la convicción de que son ellos quienes están en peligro de muerte y sin libertad, con la certeza de que represento a un poderoso grupo de 40 millones de luchadores que jamás se van a rendir y con la autoridad de un padre que NO VA A CEDER NADA ante la rabieta de un hijo caprichoso y violento.
Doy comienzo a mi propuesta. Por supuesto que no trataré de ustedes sino de vosotros a quienes va dirigido, bastante esfuerzo me cuesta no utilizar algún nombre de animal para nombrarlos.
“Después de tantos años de salvajismo habéis decidido sentaros a escuchar mi propuesta. Tantos años diciendo que lucháis por el País Vasco, país al que habéis destruido económica y socialmente, país del que vuestro partido político representa a uno de cada 10 vascos, país que ha demostrado que tiene gente capaz de luchar por él y por su libertad, a pesar de vuestra extorsión y vuestro terror, país que ha dicho rotundamente que os detesta y que, sin vuestro lastre, sería una de las regiones más prósperas de Europa.
Os propongo abandonar las armas, abandonar la extorsión, el chantaje, el terror, el secuestro, la bomba, el tiro en la nuca. Abandonad el delito y, mientras podáis, huid y escondeos donde nunca os podamos encontrar porque quienes tengan un delito pendiente serán perseguidos siempre hasta que paguen por él.
Pero es imprescindible que orientéis a las bases en una nueva concepción de lucha política. No es necesario enterrar una idea de sociedad, es lícito e incluso sano que exista, pero con respeto a las normas y, sobre todo, a las ideas y a la libertad de expresión y pensamiento de los demás.
Podrá haber un partido legal que represente vuestros intereses políticos, que partirá con una declaración de repudio a los actos cometidos y de reconocimiento del dolor que la banda ha causado en todos estos años. Este partido lo podrán formar todos aquellos que estén en libertad, perdiendo esta condición en caso de ser condenado por cualquier delito, anterior o posterior a esta conversación.
Uno de los objetivos de este partido será colaborar con las fuerzas de orden público para erradicar cualquier acto callejero violento, arengando públicamente a sus bases a cesar en esa actitud violenta.
Ningún delito cometido hasta hoy será condonado. Nunca se os ha condenado por opiniones sino por actos comunes de delincuencia. Sólo vosotros os llamáis presos políticos cuando sólo sois asesinos. No se os puede juzgar diferente que cualquier otro asesino común.
Por eso, una de las mejoras que podéis obtener a partir de vuestro desarme es el pasar a ser juzgados como los demás, ya que, una vez desaparecido el terrorismo podemos retirar el rigor de las leyes antiterroristas. Eso también puede acercar a otros presos a sus ciudades, una vez abolida la medida de dispersión, creada expresamente para vuestro caso. Habrá una condición necesaria e individual: la declaración de arrepentimiento del delito cometido. Eso sí, insisto en que las penas deberán ser cumplidas por completo.
Creo que no es necesario nombrar a Navarra, es tan absurdo como nombrar a Cantabria por su proximidad. Navarra tiene su propia identidad y no es ninguna finca negociable. Además no es sólo una tierra, es un pueblo formado por gentes con identidad propia. Si a Navarra se le impusiera someterse al País Vasco ¿quién garantiza que no se formará otra ETA que luche por la liberación de su pueblo? ¿con qué derecho os enfrentaríais a ellos?
La autodeterminación es un concepto que ahora no se puede valorar. El pueblo vasco necesita varias generaciones que crezcan, estudien, trabajen y formen familias en libertad para, libremente, poder pensar en esa opción. Necesita recuperar gran parte de los miles de exiliados por vuestro terror para ver si, una vez en libertad, es una opción querida, útil y ambicionada por la gran mayoría. De momento, el pueblo vasco necesita al menos otros treinta años de convivencia pacífica antes de volver a romper su normal armonía.
Por tanto, no ofrezco demasiado pero es todo cuanto puedo decir. Ofrezco respeto para vuestras ideas defendidas políticamente y el acercamiento de muchos jóvenes vascos, a quienes habéis conducido a la destrucción de sus familias, a los suyos. No es posible daros nada más, nadie puede concebir que con una pistola se consiga nada en este tiempo, nadie puede creer que el delito puede no tener precio.
Sé que la oferta es escasa, sin embargo es todo cuanto puedo dar. Ahora, es decisión vuestra continuar arruinando aquel que decís ser vuestro país, rompiendo familias vascas a base de asesinatos, rompiendo familias vascas a base de reclutamientos que acaban en cárceles lejanas y rompiendo la posibilidad de que el País Vasco pudiera ser independiente en un futuro, ya que JAMÁS abandonaremos a su pueblo mientras esté amordazado y encañonado. Sólo un pueblo con libertad podrá negociar el estado de su autonomía.
Os pido una decisión sensata. Esta es la única salida, todo lo demás será sufrimiento en ambos lados pero JAMAS una victoria vuestra.
Si de verdad os creéis vascos, es el momento de hacer algo por vuestra gente: desapareced.”
Ahora supongo que muchos diréis: ¿y de qué va a servir esto?
No será el primer gobierno que haya hablado con ellos pero el valor de estas palabras es si se hace público y oficial. Que todos sepamos que hay un gobierno recto y firme y que todos los no asesinos estemos de acuerdo en esta postura, que creo, por otra parte, que la inmensa mayoría haría suya.
Si vamos todos juntos con esta idea tendremos una fuerza descomunal, pero tengo miedo a debilidades de un lado y desconfianzas y envidias electorales por otro. Insisto, es imprescindible buscar una postura en la que entremos todos de la mano. No podemos seguir rompiendo el país o ganarán ellos.
Aquí ha quedado mi propuesta. Ayudadme a mejorarla, nos necesitamos todos. Se busca la libertad. Vamos a por ella sin temor, sin dudas, unidos.
Ganaremos.
Puedo estar equivocado pero necesito hablar, y también escucharos. Todo vale, mientras se haga con la mente limpia de odio y la fe firme en la victoria de la razón y la justicia.
Me culpo de aquello que critico: también he sido ambiguo en mis propuestas. Por eso hoy quiero descubrir mis cartas y explicar el porqué. Contaré cómo sería mi propuesta de diálogo, que en realidad sería un monólogo.
Si yo fuera presidente me sentaría ante ellos con la convicción de que son ellos quienes están en peligro de muerte y sin libertad, con la certeza de que represento a un poderoso grupo de 40 millones de luchadores que jamás se van a rendir y con la autoridad de un padre que NO VA A CEDER NADA ante la rabieta de un hijo caprichoso y violento.
Doy comienzo a mi propuesta. Por supuesto que no trataré de ustedes sino de vosotros a quienes va dirigido, bastante esfuerzo me cuesta no utilizar algún nombre de animal para nombrarlos.
“Después de tantos años de salvajismo habéis decidido sentaros a escuchar mi propuesta. Tantos años diciendo que lucháis por el País Vasco, país al que habéis destruido económica y socialmente, país del que vuestro partido político representa a uno de cada 10 vascos, país que ha demostrado que tiene gente capaz de luchar por él y por su libertad, a pesar de vuestra extorsión y vuestro terror, país que ha dicho rotundamente que os detesta y que, sin vuestro lastre, sería una de las regiones más prósperas de Europa.
Os propongo abandonar las armas, abandonar la extorsión, el chantaje, el terror, el secuestro, la bomba, el tiro en la nuca. Abandonad el delito y, mientras podáis, huid y escondeos donde nunca os podamos encontrar porque quienes tengan un delito pendiente serán perseguidos siempre hasta que paguen por él.
Pero es imprescindible que orientéis a las bases en una nueva concepción de lucha política. No es necesario enterrar una idea de sociedad, es lícito e incluso sano que exista, pero con respeto a las normas y, sobre todo, a las ideas y a la libertad de expresión y pensamiento de los demás.
Podrá haber un partido legal que represente vuestros intereses políticos, que partirá con una declaración de repudio a los actos cometidos y de reconocimiento del dolor que la banda ha causado en todos estos años. Este partido lo podrán formar todos aquellos que estén en libertad, perdiendo esta condición en caso de ser condenado por cualquier delito, anterior o posterior a esta conversación.
Uno de los objetivos de este partido será colaborar con las fuerzas de orden público para erradicar cualquier acto callejero violento, arengando públicamente a sus bases a cesar en esa actitud violenta.
Ningún delito cometido hasta hoy será condonado. Nunca se os ha condenado por opiniones sino por actos comunes de delincuencia. Sólo vosotros os llamáis presos políticos cuando sólo sois asesinos. No se os puede juzgar diferente que cualquier otro asesino común.
Por eso, una de las mejoras que podéis obtener a partir de vuestro desarme es el pasar a ser juzgados como los demás, ya que, una vez desaparecido el terrorismo podemos retirar el rigor de las leyes antiterroristas. Eso también puede acercar a otros presos a sus ciudades, una vez abolida la medida de dispersión, creada expresamente para vuestro caso. Habrá una condición necesaria e individual: la declaración de arrepentimiento del delito cometido. Eso sí, insisto en que las penas deberán ser cumplidas por completo.
Creo que no es necesario nombrar a Navarra, es tan absurdo como nombrar a Cantabria por su proximidad. Navarra tiene su propia identidad y no es ninguna finca negociable. Además no es sólo una tierra, es un pueblo formado por gentes con identidad propia. Si a Navarra se le impusiera someterse al País Vasco ¿quién garantiza que no se formará otra ETA que luche por la liberación de su pueblo? ¿con qué derecho os enfrentaríais a ellos?
La autodeterminación es un concepto que ahora no se puede valorar. El pueblo vasco necesita varias generaciones que crezcan, estudien, trabajen y formen familias en libertad para, libremente, poder pensar en esa opción. Necesita recuperar gran parte de los miles de exiliados por vuestro terror para ver si, una vez en libertad, es una opción querida, útil y ambicionada por la gran mayoría. De momento, el pueblo vasco necesita al menos otros treinta años de convivencia pacífica antes de volver a romper su normal armonía.
Por tanto, no ofrezco demasiado pero es todo cuanto puedo decir. Ofrezco respeto para vuestras ideas defendidas políticamente y el acercamiento de muchos jóvenes vascos, a quienes habéis conducido a la destrucción de sus familias, a los suyos. No es posible daros nada más, nadie puede concebir que con una pistola se consiga nada en este tiempo, nadie puede creer que el delito puede no tener precio.
Sé que la oferta es escasa, sin embargo es todo cuanto puedo dar. Ahora, es decisión vuestra continuar arruinando aquel que decís ser vuestro país, rompiendo familias vascas a base de asesinatos, rompiendo familias vascas a base de reclutamientos que acaban en cárceles lejanas y rompiendo la posibilidad de que el País Vasco pudiera ser independiente en un futuro, ya que JAMÁS abandonaremos a su pueblo mientras esté amordazado y encañonado. Sólo un pueblo con libertad podrá negociar el estado de su autonomía.
Os pido una decisión sensata. Esta es la única salida, todo lo demás será sufrimiento en ambos lados pero JAMAS una victoria vuestra.
Si de verdad os creéis vascos, es el momento de hacer algo por vuestra gente: desapareced.”
Ahora supongo que muchos diréis: ¿y de qué va a servir esto?
No será el primer gobierno que haya hablado con ellos pero el valor de estas palabras es si se hace público y oficial. Que todos sepamos que hay un gobierno recto y firme y que todos los no asesinos estemos de acuerdo en esta postura, que creo, por otra parte, que la inmensa mayoría haría suya.
Si vamos todos juntos con esta idea tendremos una fuerza descomunal, pero tengo miedo a debilidades de un lado y desconfianzas y envidias electorales por otro. Insisto, es imprescindible buscar una postura en la que entremos todos de la mano. No podemos seguir rompiendo el país o ganarán ellos.
Aquí ha quedado mi propuesta. Ayudadme a mejorarla, nos necesitamos todos. Se busca la libertad. Vamos a por ella sin temor, sin dudas, unidos.
Ganaremos.
Comentario:
Sencillamente , me ha dado pena que al final se desvirtue el post.Como casi siempre ,en toda discusión,han podido más "otros" argumentos.Por mi parte solo añadir que cuentes conmigo en todo lo que sea mejorar esta situación.Un abrazo para ti y todos los que han comentado.Si en algún momento se me ocurriera algo ,no dudes que te lo haría llegar.
Comentario:
Querida Olga, si tienes unos añitos mas, tienes la edad perfecta.
Pero entiende que pertenezco al genero masculino y estamos en guerra, aún asi, si tu lo necesitas, si me lo pides de esa manera, yo estoy dispuesto a hacer una tregua (sin necesidad de negociación, esta visto que estaríamos perdidos en ese caso) y te argumento todo lo que tu quieras , ¡oh! Altísima (¿eres alta?) Olga.
.
jose, date prisa en poner algo o no se como terminará esto: )))))))))))))))))))
Pero entiende que pertenezco al genero masculino y estamos en guerra, aún asi, si tu lo necesitas, si me lo pides de esa manera, yo estoy dispuesto a hacer una tregua (sin necesidad de negociación, esta visto que estaríamos perdidos en ese caso) y te argumento todo lo que tu quieras , ¡oh! Altísima (¿eres alta?) Olga.
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jose, date prisa en poner algo o no se como terminará esto: )))))))))))))))))))
Comentario:
¡Ay mi querido Karlos1! ¡Ya me gustaria a mi tener 13 años! Pero no, la verdad es que tengo algunos mas.
Pero entiende que pertenezco al genero femenino debido a lo cual necesito la ayuda de un ejemplar como tu del genero masculino para que esclarezca mi limitada mente con tus sublimes argumentos, porque solo tu argumentas, solo tu ¡oh! altisimo Karlos1.......
Pero entiende que pertenezco al genero femenino debido a lo cual necesito la ayuda de un ejemplar como tu del genero masculino para que esclarezca mi limitada mente con tus sublimes argumentos, porque solo tu argumentas, solo tu ¡oh! altisimo Karlos1.......
Comentario:
Yo, desde luego, no tengo una imaginación tan calenturienta. No suelo pensar tan mal de la gente, de verdad. Tranquilo!, yo lo único que pedía es precisamente eso, tranquilidad y paz...
Besos a todos
Besos a todos
Comentario:
PERDON, queria decir : si que hay guerras justas.
marta, siento que algunos os tomeis asi mis "adjetivos"? debeis imaginarme escribiendo delante del pc hechando espuma por la boca,
marta, siento que algunos os tomeis asi mis "adjetivos"? debeis imaginarme escribiendo delante del pc hechando espuma por la boca,
Comentario:
Respuesta a comentario de Nerea rogando que esto no suponga ser nuevamente calificado de tocapelotas que solo busca enfrentamientos y llamar la atención.
Y vuelta con la guerra santa, la frase viene traída de un comentario anterior hecho por jose , a mi afirmación (opinión) de que si que hay guerras santas, otro invitado propone como ejemplo las guerras santas , y no yo, aun así insisto en que hasta las guerras santas, tuvieron contendientes que asumieron esas guerras como algo justo, y en justicia tomaron las armas, por lo tanto, no fue justo que el cristianismo emprendiera las cruzadas, pero si fue justo que los “infieles” como ha dicho otro invitado, repelieran la agresión de los cruzados, por lo tanto desde el punto de vista de los “infieles” su guerra fue justa . en todo caso yo puse mas ejemplos y no ese precisamente, y por lo visto sobre los otros ejemplos de guerras justas, nadie ha dicho nada, desconozco la razón.
Sobre la ultima reforma del código penal , quedó expresamente excluido el esposo maltratado o el cónyuge masculino, por considerar tan ínfimo e irrelevante el porcentaje de casos existentes . sin mas.sobre quitar la vida a alguien, los de esa asociación tal vez no, lo desconozco caso por caso, pero cuando una mujer u hombre se ve agredida físicamente y se ve obligada a entrar en conflicto respondiendo a las agresiones, para mi, cuando menos, su “guerra” en ese momento, además de ser en condiciones inferiores normalmente,, es justo .
Y vuelta con la guerra santa, la frase viene traída de un comentario anterior hecho por jose , a mi afirmación (opinión) de que si que hay guerras santas, otro invitado propone como ejemplo las guerras santas , y no yo, aun así insisto en que hasta las guerras santas, tuvieron contendientes que asumieron esas guerras como algo justo, y en justicia tomaron las armas, por lo tanto, no fue justo que el cristianismo emprendiera las cruzadas, pero si fue justo que los “infieles” como ha dicho otro invitado, repelieran la agresión de los cruzados, por lo tanto desde el punto de vista de los “infieles” su guerra fue justa . en todo caso yo puse mas ejemplos y no ese precisamente, y por lo visto sobre los otros ejemplos de guerras justas, nadie ha dicho nada, desconozco la razón.
Sobre la ultima reforma del código penal , quedó expresamente excluido el esposo maltratado o el cónyuge masculino, por considerar tan ínfimo e irrelevante el porcentaje de casos existentes . sin mas.sobre quitar la vida a alguien, los de esa asociación tal vez no, lo desconozco caso por caso, pero cuando una mujer u hombre se ve agredida físicamente y se ve obligada a entrar en conflicto respondiendo a las agresiones, para mi, cuando menos, su “guerra” en ese momento, además de ser en condiciones inferiores normalmente,, es justo .
Comentario:
Haya paz!!!!!
No os enfadeis!!!! Todo el mundo tiene derecho a opinar, nos gusten o no las ideas, mientras se haga con respeto.
Saludos cordiales a todos.
No os enfadeis!!!! Todo el mundo tiene derecho a opinar, nos gusten o no las ideas, mientras se haga con respeto.
Saludos cordiales a todos.
Comentario:
ah! soy Nerea que no lo he puesto
Comentario:
Karlos, en primer lugar, yo de la frase: Una guerra justa: "las cruzadas? Si, lo fueron, solo que tu pareces olvidar que en las cruzadas había dos bandos, uno el conquistador, y otro el conquistado", lo que entiendo es que las cruzadas fueron una guerra justa.
Por otra parte, no tiene sentido la pregunta que me lanzas, ya que no hay en el Código Penal ninguna ley exclusivamente para las mujeres maltratadas, lo que dice es que se agravará la pena en caso de que el lesionado sea o haya sido cónyuge, por tanto también entran ahí los hombres. No te voy a negar que la ley fue creada pensando en las mujeres, pero en ese artículo entramos todos.
La guerra de sexos es justa?¿
Bueno, yo de momento no he visto a la banda "Emakume Ta Askatasuna" secuestrando, matando o poniendo bombas, así que hasta que eso ocurra, pues sí, si me parecerá justo luchar por tus derechos sin quitar la vida a nadie.
Por otra parte, no tiene sentido la pregunta que me lanzas, ya que no hay en el Código Penal ninguna ley exclusivamente para las mujeres maltratadas, lo que dice es que se agravará la pena en caso de que el lesionado sea o haya sido cónyuge, por tanto también entran ahí los hombres. No te voy a negar que la ley fue creada pensando en las mujeres, pero en ese artículo entramos todos.
La guerra de sexos es justa?¿
Bueno, yo de momento no he visto a la banda "Emakume Ta Askatasuna" secuestrando, matando o poniendo bombas, así que hasta que eso ocurra, pues sí, si me parecerá justo luchar por tus derechos sin quitar la vida a nadie.
Comentario:
bien, llegados a este punto solo aclarar dos ideas,una para mariam :asi que quien tiene un blog es por un afan de sobresalir? Curiosa opinión.
la segunda para jose:
no me mereces ni mas ni menos respeto que ninguno de los visitantes de tu blog, y al menos tu sabes el respeto que te tengo, hazlo extensible al resto, solo te pido una cosa, si te tomas la molestia de leer ahora todos y cada uno de los comentarios desde un principio, obserbaras que yo siempre he respondido a tu supuesta presidencia, y a cambio, han sido otros los que han derivado los comenatarios hacia un ataque personal a mi o mis ideas, con el solo proposito de defenderde a ti y ridiculizarme a mi, al margen de los contenidos,y nunca ciñendose a ellos, yo si que no he tenido respuesta alguna a mis comentarios o propuestas,dices que aun no conoces mis propuestas, entonces es que no me has leido, lo he hecho en repetidas ocasiones, nadie las a comentado, sencillamente han tirado contra mi, sin argumentos, por meterme con tus propuestas, incluso contigo tal vez, creo que en tu comentario ultimo, te limitas a defender tu parrroquia sin tener en cuenta nada mas pero aun asi, si lees desde el principio veras que no he sido yo quien ha demarrado en el contenido de los comentarios,entiendo tu interes en defender como haces , a las personas y no los comentarios que se supone es el fin de tu blog, la unica persona que ha dado argumentos he sido yo, el resto tan solo ha dicho, bien , mal, y han apuntado hacia mi por ser la nota discordante, si lees las respuesttas a mis comentarios veras la evidencia de lo que te digo.
aun asi, tu eres el dueño del blog, tal vez por un momento haya tomado demasiado protagonismo con mis comentarios, y en eso tengo que pedirte disculpas, por lo demas, tuyo es, no sere yo quien cree problemas en tu casa.
un abrazo.
solo añadir una cosa, antes de nada te pregunté si te parecia exesivo el tono y dijiste que no, entiendo que cara a la galeria tengas que poner orden, yo tampoco esperaba una salida de tono asi, como tu dices, lo podias haber dicho de manera privada, yo me huviera evitado quedar mal, y tu te huvieras evitado tener que salir en defensa de tus parroquianos.
la segunda para jose:
no me mereces ni mas ni menos respeto que ninguno de los visitantes de tu blog, y al menos tu sabes el respeto que te tengo, hazlo extensible al resto, solo te pido una cosa, si te tomas la molestia de leer ahora todos y cada uno de los comentarios desde un principio, obserbaras que yo siempre he respondido a tu supuesta presidencia, y a cambio, han sido otros los que han derivado los comenatarios hacia un ataque personal a mi o mis ideas, con el solo proposito de defenderde a ti y ridiculizarme a mi, al margen de los contenidos,y nunca ciñendose a ellos, yo si que no he tenido respuesta alguna a mis comentarios o propuestas,dices que aun no conoces mis propuestas, entonces es que no me has leido, lo he hecho en repetidas ocasiones, nadie las a comentado, sencillamente han tirado contra mi, sin argumentos, por meterme con tus propuestas, incluso contigo tal vez, creo que en tu comentario ultimo, te limitas a defender tu parrroquia sin tener en cuenta nada mas pero aun asi, si lees desde el principio veras que no he sido yo quien ha demarrado en el contenido de los comentarios,entiendo tu interes en defender como haces , a las personas y no los comentarios que se supone es el fin de tu blog, la unica persona que ha dado argumentos he sido yo, el resto tan solo ha dicho, bien , mal, y han apuntado hacia mi por ser la nota discordante, si lees las respuesttas a mis comentarios veras la evidencia de lo que te digo.
aun asi, tu eres el dueño del blog, tal vez por un momento haya tomado demasiado protagonismo con mis comentarios, y en eso tengo que pedirte disculpas, por lo demas, tuyo es, no sere yo quien cree problemas en tu casa.
un abrazo.
solo añadir una cosa, antes de nada te pregunté si te parecia exesivo el tono y dijiste que no, entiendo que cara a la galeria tengas que poner orden, yo tampoco esperaba una salida de tono asi, como tu dices, lo podias haber dicho de manera privada, yo me huviera evitado quedar mal, y tu te huvieras evitado tener que salir en defensa de tus parroquianos.
Comentario:
Karlos, no te lo tomes a mal... pero creo que te hace falta un blog propio más que el comer. Tiempo y ganas de sobresalir, no te faltan ¡Anímate!, es menos fácil que confundir diálogo con chirigota... pero más honesto.Tú puedes, hombre!
Comentario:
Karlos, no era esto lo que yo esperaba. Me parecías capaz de crear un debate respetuoso, creativo y constructivo. Pero veo que sólo te dedicas a despreciar lo que aportan los demás, de repetir los mismos tópicos de siempre y de desviar el tema del que se habla. Mira de qué estás hablando ultimamente.
Jamás me he reído del comentario de nadie. Las opiniones se defienden con argumentos, no con desprecios.
Manejas bien la ironía pero ésta sólo es el vestido de una opinión y en tu caso ese vestido va sin nada debajo. Aún no sabemos cuál es tu propuesta y se me ocurre que podrías abrir tu propio blog para que nos facilites el trabajo a quienes tenemos opinión de las cosas y dedicamos un rato a darles forma para que otros, como tú, se desahoguen sobre ella.
Intenta construir y te prometo unos minutos para intentar mejorar o corregir tus ideas, nunca para derribarlas por el simple gusto de hacerlo o por adquirir notoriedad entre quienes te visitan a base de desprecios hacia ellos. A mí no me vale eso de "que hablen de uno, aunque sea para mal". Tú lo has conseguido: enhorabuena si era tu objetivo. Y no hablan mal de tí porque opines diferente sino por la manera en que lo haces.
Ahora te queda la tarea de demostrar que tu conversación puede ser interesante además de jocosa y grotesca.
Aún no sé cómo sería esa negociación que propones. Hablas de ceder en algo, me gustaría saber en qué.
Si de nuevo vas a responder que no te he entendido, no te molestes, eso ya nos lo has dicho a todos. Haz un esfuerzo, que te supongo capaz: habla claro, como si hablaras para parvulitos, que probablemente sea nuestro nivel. Alguien con tu intuición debería saber cambiar el tono del discurso en función del nivel de sus oyentes.
Y si sólo te vas a reir, no hace falta que nos lo restriegues en la cara; hazlo en privado.
No conseguirás enfadarme, pero me duele que no respetes a quienes me visitan. Por eso te invito a que abras tu propio blog donde podrás comprobar si tu "casa" es acogedora o no.
En la mía me gusta que reine la cortesía, que no está reñida con el debate y la opinión libre.
Jamás me he reído del comentario de nadie. Las opiniones se defienden con argumentos, no con desprecios.
Manejas bien la ironía pero ésta sólo es el vestido de una opinión y en tu caso ese vestido va sin nada debajo. Aún no sabemos cuál es tu propuesta y se me ocurre que podrías abrir tu propio blog para que nos facilites el trabajo a quienes tenemos opinión de las cosas y dedicamos un rato a darles forma para que otros, como tú, se desahoguen sobre ella.
Intenta construir y te prometo unos minutos para intentar mejorar o corregir tus ideas, nunca para derribarlas por el simple gusto de hacerlo o por adquirir notoriedad entre quienes te visitan a base de desprecios hacia ellos. A mí no me vale eso de "que hablen de uno, aunque sea para mal". Tú lo has conseguido: enhorabuena si era tu objetivo. Y no hablan mal de tí porque opines diferente sino por la manera en que lo haces.
Ahora te queda la tarea de demostrar que tu conversación puede ser interesante además de jocosa y grotesca.
Aún no sé cómo sería esa negociación que propones. Hablas de ceder en algo, me gustaría saber en qué.
Si de nuevo vas a responder que no te he entendido, no te molestes, eso ya nos lo has dicho a todos. Haz un esfuerzo, que te supongo capaz: habla claro, como si hablaras para parvulitos, que probablemente sea nuestro nivel. Alguien con tu intuición debería saber cambiar el tono del discurso en función del nivel de sus oyentes.
Y si sólo te vas a reir, no hace falta que nos lo restriegues en la cara; hazlo en privado.
No conseguirás enfadarme, pero me duele que no respetes a quienes me visitan. Por eso te invito a que abras tu propio blog donde podrás comprobar si tu "casa" es acogedora o no.
En la mía me gusta que reine la cortesía, que no está reñida con el debate y la opinión libre.
Comentario:
Nerea, yo no puedo evitar reírme al leer lo que dices, nuevamente, digo yo que las guerras santas fueron justas?
Insistís en el tema de las maltratadas, bien, como veo que las mujeres por mas que os esforcéis no. En fin, que veo que no, te pregunto: ¿Si tan justa es la ley, porqué no se aplicó a los hombres? Los hombres maltratados tienen menos derechos a ser defendidas por el hecho de ser hombres? Porque no habláis de eso en vez de empecinaros en decir algo que yo no he dicho? Supongo que porque sois mujeres pero bueno, supongo que la guerra de sexos curiosamente si es una guerra justa para vosotras, o no? De hecho vais ganando, al menos legalmente.
Olga, como dices que eran los infieles? Unos desagradecidos por no dar las gracias a los cruzados por dejarles defenderse? Y que coño significa eso? De hecho, no les dejaban, pero que coño significa eso? Estas segura de que tienes mas de 13 años? O es que has ido a esas escuelas de las que habla jose en las que no se enseña historia a los alumnos¿ será eso?
En todo caso, ojalá nunca tengas que encontrarte con un maltratador, ni en sueños, ni en broma, realmente yo tengo poca gracia, pero ese chiste ultimo tuyo, es muy desafortunado.
(gracias por tomaros la molestia de dialogar)
VES JOSELO QUE PASA CUANDO TRATAS DE SER PRESIDENTE? JODER QUE DESASTRE
Insistís en el tema de las maltratadas, bien, como veo que las mujeres por mas que os esforcéis no. En fin, que veo que no, te pregunto: ¿Si tan justa es la ley, porqué no se aplicó a los hombres? Los hombres maltratados tienen menos derechos a ser defendidas por el hecho de ser hombres? Porque no habláis de eso en vez de empecinaros en decir algo que yo no he dicho? Supongo que porque sois mujeres pero bueno, supongo que la guerra de sexos curiosamente si es una guerra justa para vosotras, o no? De hecho vais ganando, al menos legalmente.
Olga, como dices que eran los infieles? Unos desagradecidos por no dar las gracias a los cruzados por dejarles defenderse? Y que coño significa eso? De hecho, no les dejaban, pero que coño significa eso? Estas segura de que tienes mas de 13 años? O es que has ido a esas escuelas de las que habla jose en las que no se enseña historia a los alumnos¿ será eso?
En todo caso, ojalá nunca tengas que encontrarte con un maltratador, ni en sueños, ni en broma, realmente yo tengo poca gracia, pero ese chiste ultimo tuyo, es muy desafortunado.
(gracias por tomaros la molestia de dialogar)
VES JOSELO QUE PASA CUANDO TRATAS DE SER PRESIDENTE? JODER QUE DESASTRE
Comentario:
Gracias mi querido Karlos1 por despejarme las dudas.
Y tu sabes si los ingratos infieles fueron capaces de dar las gracias a los cruzados por ofrecerles la oportunidad de defenderse? Bueno, siendo como eran seguro que no.
Esta noche voy a dormir esperanzada porque oye, a lo mejor mañana me encuentro con un maltratador y tengo la oportunidad de defenderme yo tambien ¡Bien!
Y tu sabes si los ingratos infieles fueron capaces de dar las gracias a los cruzados por ofrecerles la oportunidad de defenderse? Bueno, siendo como eran seguro que no.
Esta noche voy a dormir esperanzada porque oye, a lo mejor mañana me encuentro con un maltratador y tengo la oportunidad de defenderme yo tambien ¡Bien!
Comentario:
Hola!
Karlos, no he podido evitar reirme al leer que las Cruzadas fueron unas guerras justas por el hecho de que unos se defendieron, por tanto yo entiendo que todas las guerras son justas porque siempre hay alguien que ataca primero y otros se defienden.
Por otra parte, como se puede comparar el trato que debe dársele a unos terroristas con el de las mujeres maltratadas?¿ No, si todavia tendrán que dar las gracias!
Karlos, no he podido evitar reirme al leer que las Cruzadas fueron unas guerras justas por el hecho de que unos se defendieron, por tanto yo entiendo que todas las guerras son justas porque siempre hay alguien que ataca primero y otros se defienden.
Por otra parte, como se puede comparar el trato que debe dársele a unos terroristas con el de las mujeres maltratadas?¿ No, si todavia tendrán que dar las gracias!
Comentario:
Querida Olga, por supuesto que disculpo tu ignorancia, lo que nunca disculparé es la ignorancia de quien presume de serlo. Aun así, disculpada quedas.
Una guerra justa: las cruzadas? Si, lo fueron, solo que tu pareces olvidar que en las cruzadas había dos bandos, uno el conquistador, y otro el conquistado, ¿no era justo que los habitantes de Jerusalén se defendieran de la locura bélica y expansiva de quienes en nombre de Dios, conquistaron por las armas tierra santa?Lo justo hubiera sido que se quedaran de brazos cruzados pidiendo un referéndum para que los cruzados abandonaran Jerusalén?
En casi todas las guerras, hay al menos un bando que acepta la contienda justamente, o para repeler la injusticia .
En cuanto a las de por dios y por españa, aún siguen por lo visto, no hay mas que leer el blog SI YO FUERA PRESIDENTE y sobre todo algunos comentarios, para ver que algunos, en nombre de españa parecen estar dispuestos a que siempre otros, mueran. Aunque no si si son justas o no.
Sobre el maltrato, precisamente querida Olga, lo pongo de ejemplo para resaltar que hay que proteger a las minorías , precisamente de las mayorías, o de otras minorías, sin llegar a ser un problema mayoritario que se pueda solucionar en una urna electoral.
Una vez mas, OLGA, LEE, PIENSA, y luego ataca o comenta, pero no digas lo que te gustaría que yo dijera y lo pongas en mi boca, por mi boca, solo hablo yo.
La exposición que tu haces de ese tema, es la que extrapolando, hacen jose y marta. A las minorías, a la hoguera, según ellos, para eso es la democracia., Según ellos, POR FAVOR, LEER,, pregúntale a marta el horario de parvulitos y te apuntas con nosotros, si?, un besote, no es necesario que me des las gracias por poner luz en tu oscuridad.se que me lo agradeces.
Una guerra justa: las cruzadas? Si, lo fueron, solo que tu pareces olvidar que en las cruzadas había dos bandos, uno el conquistador, y otro el conquistado, ¿no era justo que los habitantes de Jerusalén se defendieran de la locura bélica y expansiva de quienes en nombre de Dios, conquistaron por las armas tierra santa?Lo justo hubiera sido que se quedaran de brazos cruzados pidiendo un referéndum para que los cruzados abandonaran Jerusalén?
En casi todas las guerras, hay al menos un bando que acepta la contienda justamente, o para repeler la injusticia .
En cuanto a las de por dios y por españa, aún siguen por lo visto, no hay mas que leer el blog SI YO FUERA PRESIDENTE y sobre todo algunos comentarios, para ver que algunos, en nombre de españa parecen estar dispuestos a que siempre otros, mueran. Aunque no si si son justas o no.
Sobre el maltrato, precisamente querida Olga, lo pongo de ejemplo para resaltar que hay que proteger a las minorías , precisamente de las mayorías, o de otras minorías, sin llegar a ser un problema mayoritario que se pueda solucionar en una urna electoral.
Una vez mas, OLGA, LEE, PIENSA, y luego ataca o comenta, pero no digas lo que te gustaría que yo dijera y lo pongas en mi boca, por mi boca, solo hablo yo.
La exposición que tu haces de ese tema, es la que extrapolando, hacen jose y marta. A las minorías, a la hoguera, según ellos, para eso es la democracia., Según ellos, POR FAVOR, LEER,, pregúntale a marta el horario de parvulitos y te apuntas con nosotros, si?, un besote, no es necesario que me des las gracias por poner luz en tu oscuridad.se que me lo agradeces.
Comentario:
Mi siempre tan divertido Karlos1, espero no "trasjibersar" yo "tanbien" tus palabras, de todas formas piensa que el motivo de tal "trasjibersacion" es lo dificil que nos lo pones a los pobres e incultos ciudadanos de a pie que carecemos de tu magna sabiduria y capacidad de redaccion.
Una vez aclarado este punto me gustaria que me dijeras que es para ti una guerra justa.
¿Las cruzadas tal vez? ¿Las de por Dios y por España acaso?
Y sobre el maltrato? ¿Que quieres decir?¿"Dejemos a los maltratadores que sigan en su empeño ya que son una minoria y "tanbien" tienen sus derechos"?
¿Sera que mi falta de conocimientos viene dada por no haber leido con atencion la vida y milagros del santo Escriba de Balaguer (Dios tenga en su gloria)?
Una vez aclarado este punto me gustaria que me dijeras que es para ti una guerra justa.
¿Las cruzadas tal vez? ¿Las de por Dios y por España acaso?
Y sobre el maltrato? ¿Que quieres decir?¿"Dejemos a los maltratadores que sigan en su empeño ya que son una minoria y "tanbien" tienen sus derechos"?
¿Sera que mi falta de conocimientos viene dada por no haber leido con atencion la vida y milagros del santo Escriba de Balaguer (Dios tenga en su gloria)?
Comentario:
marta solo una cosa mas, el ser humano es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra (cosa con la que no estoy exactamente de acuerdo pero ese es otro tema) para evitarlo, tomó notas, creó los libros de historia :), aun asi, parece demostrado historicamente que cae una y otra vez en los mismos errores, a veces y creo que este es uno de los casos en que precisamente no OLVIDAR conduce a rivalidades interminables, a veces es mejor olvidar, tal vez lo mejor para no volver a tropezar con la misma piedra en ocasiones sea no recordar cual era el camino.
a, y ya se que si que me entiendes pero te gusta hacerme rabiar , entiendo que te moleste que me meta con jose, pero no me engañes .
a, y ya se que si que me entiendes pero te gusta hacerme rabiar , entiendo que te moleste que me meta con jose, pero no me engañes .
Comentario:
A Karlos: Bueno!, pues sigo sin entenderte, aunque agradezco de verdad que hayas expuesto tu opinión. No entiendo algunas comparaciones que haces, porque el contexto es tan diferente que hasta me sorprenden. Con lo que sí estoy de acuerdo contigo es que lo que queremos casi todos es vivir en paz (pero ¡ojo! sin vivir de rodillas eh?). Tampoco creo que sea buena idea olvidar los errores, porque se corre el riesgo de volver a caer en ellos. De todas formas, si me matriculo en "parvulitos", que lo estoy pensando, ya te avisaré.
A Jose: aunque estoy de acuerdo contigo en casi todo, tengo que decirte que creo que ha sido desafortunada tu expresión "Txapote, su zorra...". Pienso que en el fondo quieres expresar el asco que te dan estos "seres" (lo cual comparto porque no puedo sentir otra cosa), pero reconóceme que la frase es muy machista (y en ese tema ya sabes que me caliento).
Pido disculpas si resulto pesada o repetitiva.
Besos
A Jose: aunque estoy de acuerdo contigo en casi todo, tengo que decirte que creo que ha sido desafortunada tu expresión "Txapote, su zorra...". Pienso que en el fondo quieres expresar el asco que te dan estos "seres" (lo cual comparto porque no puedo sentir otra cosa), pero reconóceme que la frase es muy machista (y en ese tema ya sabes que me caliento).
Pido disculpas si resulto pesada o repetitiva.
Besos
Comentario:
Me quedo con una idea tuya, la de nacionalismo. Yo soy tan nacionalista como tú, quiero a mi país, lucho por él, y lo defiendo donde haga falta.
Lo que no entiendo es el nacionalismo del que ellos hablan cuando lo que están haciendo es aislar, destrozar y matar "su" país.
Sólo espero que este gobierno o el que sea, acabe de una vez con esa diferente e incongruente definición de nacionalismo y todos entiendan que hay que defender España, incluído el País Vasco, que también es de España.
Lo que no entiendo es el nacionalismo del que ellos hablan cuando lo que están haciendo es aislar, destrozar y matar "su" país.
Sólo espero que este gobierno o el que sea, acabe de una vez con esa diferente e incongruente definición de nacionalismo y todos entiendan que hay que defender España, incluído el País Vasco, que también es de España.
Comentario:
DE NUEVO EL MISMO PROBLEMA, A VER SI CONTRATTAS MAS ESPACIO , ESTOY SEGURO DE QUE ESTO NO ES MAS QUE UNA ARTIMAÑA TUYA PARA CENSURAR MIS OPINIONES JAJAJAJAJA.
BUENO TERMINABA MI COMENTARIO DE ESTA MANERA:
es como el fútbol, lo que cuentan son los títulos, nadie recuerda los penaltis. Por desgracia de lo que no cabe duda es que aunque se acabe con el terrorismo, (que ya seria mucho) no se acabará con las aspiraciones a la independencia, y de verdad, es un tema en el que todos tienen razón, pero me tienen hasta los cojones con tanto royo prehistórico.
.
lo mejor seria un referéndum sin duda, para que los políticos, nacionalistas y no nacionalistas entendieran de una puta vez (como a ocurrido en Cataluña) que a la gente de a pie nos trae al pairo el tema, lo único que queremos es, vivir en paz.
Gracias por molestarte, por dar la talla por tus defensores y tanto a marta como a topmonster y compañía, que no os enfadéis, que yo también os quiero mucho
BUENO TERMINABA MI COMENTARIO DE ESTA MANERA:
es como el fútbol, lo que cuentan son los títulos, nadie recuerda los penaltis. Por desgracia de lo que no cabe duda es que aunque se acabe con el terrorismo, (que ya seria mucho) no se acabará con las aspiraciones a la independencia, y de verdad, es un tema en el que todos tienen razón, pero me tienen hasta los cojones con tanto royo prehistórico.
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lo mejor seria un referéndum sin duda, para que los políticos, nacionalistas y no nacionalistas entendieran de una puta vez (como a ocurrido en Cataluña) que a la gente de a pie nos trae al pairo el tema, lo único que queremos es, vivir en paz.
Gracias por molestarte, por dar la talla por tus defensores y tanto a marta como a topmonster y compañía, que no os enfadéis, que yo también os quiero mucho
Comentario:
JOSE: porqué trasjibersas mis palabras? En que punto digo yo”: Una minoría jamás podrá IMPONERSE a una mayoría? Yo digo y por favor lee bien, una minoría nunca alcanzará sus ambiciones o sus derechos o sus sueños, frente a una mayoría democrática, “ ¿tan difícil es de entender ? según tu manera de entender una democracia, los grupos sociales minoritarios, no tendrían derechos específicos y singulares de tales grupos, como ejemplo de moda te diré que se ha promulgado una ley especifica para un grupo singular, las mujeres maltratadas, derechos de los cuales solo disfrutan las mujeres maltratadas y derechos de los cuales quedaron por ley excluidos los hombres maltratados. Unos y otros son minorías, pero no por eso deja de dárseles lo que necesitan o piden para tratar de solucionar o paliar sus problemas.
Entiende que una democracia tal y como propones, sin tener en cuenta el origen de un problema, no deja de ser una dictadura democrática por contradictorio que te pueda parecer. Nuevo ejemplo: mañana nuestras tropas invaden Portugal, a los portugueses que se oponen les llamamos terroristas y nacionalistas radicales, y convocamos un referéndum a nivel nacional ( todo el estado español, incluido ahora Portugal) cuyo resultado es que Portugal es España decidido democráticamente ya que esos portugueses pasarían a ser una minoría en el nuevo censo electoral.
Te guste o no, me guste o no, los nacionalistas vascos y catalanes ven así su problema y lo único que reclaman es decidir ellos democráticamente. Estemos o no de acuerdo.
.
sobre lo de los presos, me jode un poco que dudes gratuitamente de mis datos, pero tengo que insistir, es como te lo digo, y lo se porque lo he vivido (no como preso, pero si como visitante) pero aunque no fuera así, creo que sabes que nunca me inventaría datos (y de datos hablamos, no de opinión) aunque solo fuera para llevarte la contraria.
.
sobre el conocimiento geográfico y cultural en las escuelas, nuevamente tengo que decirte que te informes, eso es algo generalizado, ocurre en cada autonomía, incluida Madrid, pregúntale a un estudiante de Madrid o de cualquier otra autonomía sobre esas mismas cuestiones, y comprobaras que tienen el mismo problema que tu hijo, la escasa cultura general que se esta impartiendo en los colegios españoles no es algo privativo de euskadi o de Cataluña, es algo generalizado por desgracia.
.
sobre las guerras, sabes lo que pienso sobradamente, aun así te lo repetiré, no hay guerras buenas, pero si hay guerras justas. A veces parece que se te olvide que hay malos muy malos, y que la única salida de un pueblo reprimido por su propio gobierno o por un gobierno extranjero,, es la guerra.
Sobre nacionalismo: un hombre nacionalista es aquel que ama su patria, un POLÍTICO nacionalista, UN MILITAR NACIONALISTA, es aquel que esta dispuesto a imponer su idea de patria por encima de los propios patriotas.(por lo tanto es xenófobo y un montón de cosas mas)
Sobre la frase de topmonster, una cosa es lo que se quiere decir, y otra lo que se dice, la frase no dice lo que tu quieres entender, la frase expresa literalmente una contradicción.
En estos temas como en otros, es muy importante que lo que se piensa y lo que se dice sea claro, ya que en parte, el terrorismo del que tratamos surge de un problema similar, lo que se dice que se quiere hacer, y lo que se hace, es contradictorio, así no hay quien se entienda ni llegue a acuerdos.
.
y finalmente para no decepcionar a quienes piensan que lo único que pretendo es meterme contigo e incluso faltarte al respeto, te diré que personalmente mi deseo es que esta vez se acabe con ETA, aunque eso signifique que hemos cedido en algo, mis hijos solo recordaran que hubo un grupo terrorista, no recordaran nada mas, nadie les contará nada mas, es como el fútbol, lo que cuentan son los títulos, nadie recuerda los penaltis. Por desgracia de lo que no cabe duda es que aunque se acabe con el terrorismo,
Entiende que una democracia tal y como propones, sin tener en cuenta el origen de un problema, no deja de ser una dictadura democrática por contradictorio que te pueda parecer. Nuevo ejemplo: mañana nuestras tropas invaden Portugal, a los portugueses que se oponen les llamamos terroristas y nacionalistas radicales, y convocamos un referéndum a nivel nacional ( todo el estado español, incluido ahora Portugal) cuyo resultado es que Portugal es España decidido democráticamente ya que esos portugueses pasarían a ser una minoría en el nuevo censo electoral.
Te guste o no, me guste o no, los nacionalistas vascos y catalanes ven así su problema y lo único que reclaman es decidir ellos democráticamente. Estemos o no de acuerdo.
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sobre lo de los presos, me jode un poco que dudes gratuitamente de mis datos, pero tengo que insistir, es como te lo digo, y lo se porque lo he vivido (no como preso, pero si como visitante) pero aunque no fuera así, creo que sabes que nunca me inventaría datos (y de datos hablamos, no de opinión) aunque solo fuera para llevarte la contraria.
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sobre el conocimiento geográfico y cultural en las escuelas, nuevamente tengo que decirte que te informes, eso es algo generalizado, ocurre en cada autonomía, incluida Madrid, pregúntale a un estudiante de Madrid o de cualquier otra autonomía sobre esas mismas cuestiones, y comprobaras que tienen el mismo problema que tu hijo, la escasa cultura general que se esta impartiendo en los colegios españoles no es algo privativo de euskadi o de Cataluña, es algo generalizado por desgracia.
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sobre las guerras, sabes lo que pienso sobradamente, aun así te lo repetiré, no hay guerras buenas, pero si hay guerras justas. A veces parece que se te olvide que hay malos muy malos, y que la única salida de un pueblo reprimido por su propio gobierno o por un gobierno extranjero,, es la guerra.
Sobre nacionalismo: un hombre nacionalista es aquel que ama su patria, un POLÍTICO nacionalista, UN MILITAR NACIONALISTA, es aquel que esta dispuesto a imponer su idea de patria por encima de los propios patriotas.(por lo tanto es xenófobo y un montón de cosas mas)
Sobre la frase de topmonster, una cosa es lo que se quiere decir, y otra lo que se dice, la frase no dice lo que tu quieres entender, la frase expresa literalmente una contradicción.
En estos temas como en otros, es muy importante que lo que se piensa y lo que se dice sea claro, ya que en parte, el terrorismo del que tratamos surge de un problema similar, lo que se dice que se quiere hacer, y lo que se hace, es contradictorio, así no hay quien se entienda ni llegue a acuerdos.
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y finalmente para no decepcionar a quienes piensan que lo único que pretendo es meterme contigo e incluso faltarte al respeto, te diré que personalmente mi deseo es que esta vez se acabe con ETA, aunque eso signifique que hemos cedido en algo, mis hijos solo recordaran que hubo un grupo terrorista, no recordaran nada mas, nadie les contará nada mas, es como el fútbol, lo que cuentan son los títulos, nadie recuerda los penaltis. Por desgracia de lo que no cabe duda es que aunque se acabe con el terrorismo,
Comentario:
Me importan – y mucho- las opiniones de quienes me leen. De hecho, ojalá hubiese más y más variadas para aprender de diferentes puntos de vista.
Nunca he respondido hasta hoy y no hay una razón especial pero mis escritos no son un dogma. Pereza, falta de tiempo, ausencia de debate o absurda costumbre autoimpuesta... qué mas da?
Hoy lo hago porque este puede ser un debate fértil. Me parece importante que lleguemos a un punto de encuentro los “legales”. Veré si puedo responder en un solo comentario a tantas cuestiones. El límite lo ha impuesto ya.com, lo mismo que la clave a rellenar, espero librarme de esta culpa.
Es obvio que responderé a quienes opinan diferente a mí, no por enfrentarme sino por llegar a conclusiones.
A Luis Amezaga: sí creo que es bueno que proliferen ideas de sociedad, lo que no puede ser es que se defiendan ilegalmente. Confío en que un pueblo maduro destierre con sus votos a aquellas que son aberrantes.
A Karlos: primero, aunque pudiera parecer lo contrario, agradezco que contribuyas a un debate, siempre es bueno para todos.
¿Entiendes que una minoría nunca logrará imponerse a una mayoría democráticamente? – preguntas. Respondo: por definición, no. La democracia consiste en que la mayoría es la que se impone. Precisamente lo contrario se consigue con el terrorismo o las dictaduras. Las minorías tienen que ser respetadas y respetuosas a su vez. Como le he dicho a Luis, el número de votos valorará lo que el pueblo piensa de esas ideas.
Sobre la dispersión de presos me pones en dudas, espero que alguien lo aclare. En cualquier caso quiero el mismo trato para cualquier delincuente y éstos tienen que ser simplemente unos delincuentes más.
Sé que los Txapote, su zorra y algunos más nunca se van a arrepentir, y aunque lo hicieran me da igual, yo entiendo el perdón como un pago y, arrepentidos o no, espero que se jubilen entre rejas. Sólo pido un esfuerzo, más bien una humillación (yo también soy miserable a veces) a cambio de una mínima mejora. Aunque no sirva el valor de una frase dicha como pago de algo.
Hablas de diluir el sentimiento nacionalista cuando te hablo de años de libertad de pensamiento. ¿No han diluido ellos cualquier otra opción con tantos asesinatos y exilios? Mi hijo no conoce el Tajo ni el Guadalquivir; ni siquiera el Volga o el Danubio, pero sí cada riachuelo de aquí. La enseñanza es la de la burbuja vasca. El mapa poítico que conocen es el de Euskal Herria con las provincias francesas. ¿Qué sentimiento van a tener si para ellos Burgos o Cantabria no son de este mundo?
-“nadie puede concebir que con una pistola se consiga nada en este tiempo,”. Bien Karlos, me corrijo: donde dice “puede” pon “debería”. ¡Ya sé que hay guerras! ¿Acaso tú las justificas? . No me hagas completar lo de “mal de muchos...”
Sobre el nacionalismo, alguien me debería explicar de una vez lo que significa: ¿querer a tu pueblo, tu región y tu país? Entonces soy más nacionalista que ninguno. O es nacionalista sinónimo de xenófobo?
Ratifico la frase de Topmonster:” propone el equilibrio entre la dureza para los delincuentes y tolerancia para las ideas”. No es tan difícil de interpretar, Karlos, o es que te pasa como a mis demás lectores? que según tú, parece que no saben leer.
De postre daré otra opinión: no creo que este proceso acabe con ETA esta vez. Es más, ojalá no lo haga porque eso significaría que hemos cedido. El verdadero logro de este proceso sería la unificación de criterios de todos los demócratas para actuar contra ellos. Con ese objetivo conseguido, el siguiente diálogo sí podría ser el definitivo.
Hay que buscar la propuesta que nos valga a todos los de las manos limpias para luego imponerla con suavidad, haciendo como que les escuchamos, pero firmes y unidos.
Nunca he respondido hasta hoy y no hay una razón especial pero mis escritos no son un dogma. Pereza, falta de tiempo, ausencia de debate o absurda costumbre autoimpuesta... qué mas da?
Hoy lo hago porque este puede ser un debate fértil. Me parece importante que lleguemos a un punto de encuentro los “legales”. Veré si puedo responder en un solo comentario a tantas cuestiones. El límite lo ha impuesto ya.com, lo mismo que la clave a rellenar, espero librarme de esta culpa.
Es obvio que responderé a quienes opinan diferente a mí, no por enfrentarme sino por llegar a conclusiones.
A Luis Amezaga: sí creo que es bueno que proliferen ideas de sociedad, lo que no puede ser es que se defiendan ilegalmente. Confío en que un pueblo maduro destierre con sus votos a aquellas que son aberrantes.
A Karlos: primero, aunque pudiera parecer lo contrario, agradezco que contribuyas a un debate, siempre es bueno para todos.
¿Entiendes que una minoría nunca logrará imponerse a una mayoría democráticamente? – preguntas. Respondo: por definición, no. La democracia consiste en que la mayoría es la que se impone. Precisamente lo contrario se consigue con el terrorismo o las dictaduras. Las minorías tienen que ser respetadas y respetuosas a su vez. Como le he dicho a Luis, el número de votos valorará lo que el pueblo piensa de esas ideas.
Sobre la dispersión de presos me pones en dudas, espero que alguien lo aclare. En cualquier caso quiero el mismo trato para cualquier delincuente y éstos tienen que ser simplemente unos delincuentes más.
Sé que los Txapote, su zorra y algunos más nunca se van a arrepentir, y aunque lo hicieran me da igual, yo entiendo el perdón como un pago y, arrepentidos o no, espero que se jubilen entre rejas. Sólo pido un esfuerzo, más bien una humillación (yo también soy miserable a veces) a cambio de una mínima mejora. Aunque no sirva el valor de una frase dicha como pago de algo.
Hablas de diluir el sentimiento nacionalista cuando te hablo de años de libertad de pensamiento. ¿No han diluido ellos cualquier otra opción con tantos asesinatos y exilios? Mi hijo no conoce el Tajo ni el Guadalquivir; ni siquiera el Volga o el Danubio, pero sí cada riachuelo de aquí. La enseñanza es la de la burbuja vasca. El mapa poítico que conocen es el de Euskal Herria con las provincias francesas. ¿Qué sentimiento van a tener si para ellos Burgos o Cantabria no son de este mundo?
-“nadie puede concebir que con una pistola se consiga nada en este tiempo,”. Bien Karlos, me corrijo: donde dice “puede” pon “debería”. ¡Ya sé que hay guerras! ¿Acaso tú las justificas? . No me hagas completar lo de “mal de muchos...”
Sobre el nacionalismo, alguien me debería explicar de una vez lo que significa: ¿querer a tu pueblo, tu región y tu país? Entonces soy más nacionalista que ninguno. O es nacionalista sinónimo de xenófobo?
Ratifico la frase de Topmonster:” propone el equilibrio entre la dureza para los delincuentes y tolerancia para las ideas”. No es tan difícil de interpretar, Karlos, o es que te pasa como a mis demás lectores? que según tú, parece que no saben leer.
De postre daré otra opinión: no creo que este proceso acabe con ETA esta vez. Es más, ojalá no lo haga porque eso significaría que hemos cedido. El verdadero logro de este proceso sería la unificación de criterios de todos los demócratas para actuar contra ellos. Con ese objetivo conseguido, el siguiente diálogo sí podría ser el definitivo.
Hay que buscar la propuesta que nos valga a todos los de las manos limpias para luego imponerla con suavidad, haciendo como que les escuchamos, pero firmes y unidos.
Comentario:
No me parece que escribas un cuento, ni creo que estés mal informado, y tampoco me río de ti, para nada. Al contrario, estoy de acuerdo contigo en bastantes de las cosas que dices. Matizaría lo de la negociación: no creo que haya de hacerse pública, sería inviable. Es en lo poco que coincido con el tal Karlos, cuya preocupación principal parece ser ponerte a parir, digas lo que digas. Karlos, tío, yo también soy antinazionalista, y me da asco ver como se ríen en los juicios los asesinos de M.A.Blanco, o los secuestradores de Ortega Lara, seguro que a Jose también le dan asco. Son alimañas, y ni están arrepentidos ni van a estarlo, ya lo sabemos. Pero mira, por lo menos ahora, con el tema del posible dialogo, hay un alto el fuego, mejor eso que lo de antes, no?
Al menos hay gente que puede salir a la calle sin pensar si ese día va a ser el último de su vida.
Al menos hay gente que puede salir a la calle sin pensar si ese día va a ser el último de su vida.
Comentario:
Estimada marta, mi comentario es eso, un comentario sobre lo que expresa y propone jose, creo que es lo que el espera, un comentario, al menos esa es la opción de su blog “comentario” si quisiera saber mi opinión personal sobre el tema, supongo que habría una opción en el blog que diría algo así como, ¿ y tu que opinas sobre este tema? o cuando menos, se molestaría en responder alguna de las preguntas que le planteo y no parece que sea así, nunca lo hace, de hecho a veces da la impresión de que realmente le trae al pairo lo que opinemos quienes le leemos, digamos lo que digamos, el nunca dice nada, tal vez tan seguro de su verdad, o tal vez que en su blog dice lo que piensa y punto, digan lo que digan no hay nada que añadir bajo su punto de vista.
Si me llama la atención que de todo lo expuesto en mi comentario, lo único que parece molestar a algunos, es sencillamente, que no llame guapo a jose, que diga y demuestre que sus datos son erróneos, que diga que una propuesta así es humo, pero al menos, esta vez ha habido alguna reacción, por lo menos ahora sabemos que algunos de los lectores de jose tienen sangre en las venas , incluso opinión propia aunque solo sea para defender el texto de jose de manera tan pobre, pero algo es algo.
Que que haría yo si fuera presidente? En ese supuesto habría que suponer que yo seria nacionalista español, y como ya dije en mi anterior comentario, soy antinacionalista por las razones que ya expuse .pero si lo suponemos, en tal caso no negociaría, seria coherente, no habría tal conversación, ellos ven negro algo que yo vería blanco, ¿de que hablar? Son dos puntos de vista irreconciliables, por lo tanto, lo aceptaría como un mal endémico de la sociedad española, como tantos otros males ya que tendría que asumir que con esa gente no puedo llegar a ningún acuerdo que pueda satisfacer ambas partes.por otra parte si fuera un presidente sin convicciones nacionalistas, propondría un referendun en el país vasco, sin mas, sin miedo, pero con una enorme duda, ¿ si pierden los nacionalistas vascos , renunciarían a la independencia definitivamente o pedirían referéndum cada x años ¿ una vez mas, aceptarían las reglas del juego? Como ciudadano mucho me temo que no, pero quien sabe, por suerte no soy presidente, ni político,, y por desgracia no creo que esto acabe con buenas intenciones ni con malas, en todo caso, si te apuntas a parvularios, avísame que me apunto contigo y te dejo copiar.
Desde luego democracia no son mayorías que aplastan o ignoran minorías.
Queri@ topmoster, yo no me rio de jose, dudo que alguien se ria de lo que escribe jose, en ningun lugar he escrito o he dado a entender que me ria de jose, además de no saber, no leemos? Leamos, digo que pedirle a los asesinos de blanco que se arrepientan de sus pecados y además eduquen a las nuevas generaciones para que repudien su sistema , es ridículo y me baso en las imágenes que hemos tenido que soportar estos días en los telediarios, viendo como ese par de asesinos se reían en la cara de los jueces, de la familia de blanco, y de todos los telespectadores en general. Ser tan ingenuo como para hacer una propuesta así, solo puede producir la misma sonrisa que provoca un niño con su ingenuidad, por muy loable que sea su intención.
“PROPONE EL EQUILIBRIO ENTRE LA DUREZA PARA LOS DELINCUENTES Y TOLERANCIA PARA LAS IDEAS.”
Este comentario, me recuerda mucho a los comentarios de rouco Varela, algo así como , existen los homosexuales, los toleramos, pero no dejan de ser unos delincuentes, dejémosles vivir con nosotros, pero no ejercer su homosexualidad, curémosles de su enfermedad.
Cuales son las esperanzas para alguien alguien a quien se le deja pensar libremente, pero que nunca podrá realizar sus ideas, por imperativo legal? Esa postura en si misma, es frustrante, alineante, maquiavélica.
Por ultimo, topmonster, ¿ves en mi comentario, odio, venganza y desprecio? Porque yo solo
Si me llama la atención que de todo lo expuesto en mi comentario, lo único que parece molestar a algunos, es sencillamente, que no llame guapo a jose, que diga y demuestre que sus datos son erróneos, que diga que una propuesta así es humo, pero al menos, esta vez ha habido alguna reacción, por lo menos ahora sabemos que algunos de los lectores de jose tienen sangre en las venas , incluso opinión propia aunque solo sea para defender el texto de jose de manera tan pobre, pero algo es algo.
Que que haría yo si fuera presidente? En ese supuesto habría que suponer que yo seria nacionalista español, y como ya dije en mi anterior comentario, soy antinacionalista por las razones que ya expuse .pero si lo suponemos, en tal caso no negociaría, seria coherente, no habría tal conversación, ellos ven negro algo que yo vería blanco, ¿de que hablar? Son dos puntos de vista irreconciliables, por lo tanto, lo aceptaría como un mal endémico de la sociedad española, como tantos otros males ya que tendría que asumir que con esa gente no puedo llegar a ningún acuerdo que pueda satisfacer ambas partes.por otra parte si fuera un presidente sin convicciones nacionalistas, propondría un referendun en el país vasco, sin mas, sin miedo, pero con una enorme duda, ¿ si pierden los nacionalistas vascos , renunciarían a la independencia definitivamente o pedirían referéndum cada x años ¿ una vez mas, aceptarían las reglas del juego? Como ciudadano mucho me temo que no, pero quien sabe, por suerte no soy presidente, ni político,, y por desgracia no creo que esto acabe con buenas intenciones ni con malas, en todo caso, si te apuntas a parvularios, avísame que me apunto contigo y te dejo copiar.
Desde luego democracia no son mayorías que aplastan o ignoran minorías.
Queri@ topmoster, yo no me rio de jose, dudo que alguien se ria de lo que escribe jose, en ningun lugar he escrito o he dado a entender que me ria de jose, además de no saber, no leemos? Leamos, digo que pedirle a los asesinos de blanco que se arrepientan de sus pecados y además eduquen a las nuevas generaciones para que repudien su sistema , es ridículo y me baso en las imágenes que hemos tenido que soportar estos días en los telediarios, viendo como ese par de asesinos se reían en la cara de los jueces, de la familia de blanco, y de todos los telespectadores en general. Ser tan ingenuo como para hacer una propuesta así, solo puede producir la misma sonrisa que provoca un niño con su ingenuidad, por muy loable que sea su intención.
“PROPONE EL EQUILIBRIO ENTRE LA DUREZA PARA LOS DELINCUENTES Y TOLERANCIA PARA LAS IDEAS.”
Este comentario, me recuerda mucho a los comentarios de rouco Varela, algo así como , existen los homosexuales, los toleramos, pero no dejan de ser unos delincuentes, dejémosles vivir con nosotros, pero no ejercer su homosexualidad, curémosles de su enfermedad.
Cuales son las esperanzas para alguien alguien a quien se le deja pensar libremente, pero que nunca podrá realizar sus ideas, por imperativo legal? Esa postura en si misma, es frustrante, alineante, maquiavélica.
Por ultimo, topmonster, ¿ves en mi comentario, odio, venganza y desprecio? Porque yo solo
Comentario:
Una vez sentí la mirada de odio y de incomprensión de quienes eran mis amigos por intentar "pintar" lo que era la vida de un etarra,el porqué de su destino,el porqué de sus ideas,el porqué de su vida...mi sorpresa fué mayor cuando intentando "pintar" la vida de una víctima todos me miraban con comprensión.Mi reflexión no fué más allá de pensar que ambos eran seres humanos,con vidas diferentes.Mi error cara a la galería fué no decantarme.Mi postura actualmente es no juzgar,independientemente de mis creencias,pero si opinar...y hay algo que me llama la atención en todo esto;la mayoría de la gente opina de forma más o menos visceral porque lo vemos de lejos,la realidad se mezcla y hay comentarios en los que aprecio que habla Mariano Rajoy como si fuese del psoe y otras Zapatero como si fuese del pp... Eso me demuestra que hay una voluntad unánime,pero también me demuestra que hay dificil solución...y no culpemos a los politicos..hay muchas maneras de decirle a nuestros políticos que no nos gusta lo que hacen...demostremoslo y no hagamos lo que ellos hacen.Jose,te dije que te llovería de todo...este asunto es complicado para resumirlo en un post,pero aún así,admiro que tú,precisamente,seas quien lo exponga.Un saludo afectuoso para ti y todos tus lectores.
Comentario:
Hola tocayo:
Entiendo que ers una persona preocupada por los problemas actuales de esta sociedad en la que nos ha tocado vivir.
Pero, ya ves los comentarios, te has metido en un feo berenjenal.
Desgraciadamente este es un proceso, y no es el único, que todos, Pricipalmente la derecha ultramontana, está aprovechando para arremeter contra lo que consideran diabólico.
Hay mucha gente que no quiere este proceso, no quiero llamarlo negociación, porque ha generado muchas heridas.
Para mi está claro que algo hay que hacer, el que y el como no lo se. Ni nadie lo sabe, pero es necesario acabar con esa lacra.
Ya lo dije en algún otro diario: Nunca se ha acabado con unos terroristas por la via policial.
En fin dejemoslo aquí, por espacio y porque el tema, repito, mueve las sensibilidades más finas.
Solo una cosa, admiro tu valentía por decir lo que sientes y el que no este de acuerdo, pues que no lo este.
Ánimos tocayo y sigue así.
José
Entiendo que ers una persona preocupada por los problemas actuales de esta sociedad en la que nos ha tocado vivir.
Pero, ya ves los comentarios, te has metido en un feo berenjenal.
Desgraciadamente este es un proceso, y no es el único, que todos, Pricipalmente la derecha ultramontana, está aprovechando para arremeter contra lo que consideran diabólico.
Hay mucha gente que no quiere este proceso, no quiero llamarlo negociación, porque ha generado muchas heridas.
Para mi está claro que algo hay que hacer, el que y el como no lo se. Ni nadie lo sabe, pero es necesario acabar con esa lacra.
Ya lo dije en algún otro diario: Nunca se ha acabado con unos terroristas por la via policial.
En fin dejemoslo aquí, por espacio y porque el tema, repito, mueve las sensibilidades más finas.
Solo una cosa, admiro tu valentía por decir lo que sientes y el que no este de acuerdo, pues que no lo este.
Ánimos tocayo y sigue así.
José
Comentario:
a Karlos:
Vamos a ver, yo no te entiendo, igual es que estoy descolocada, desinformada o no sé, porque cuantos más años tengo menos entiendo de nada.
¿Qué es lo que tú propones? no me queda claro nada. Si no estás de acuerdo y te parece absurda (que estás en tu pleno derecho) la propuesta de Jose (con la que yo sí estoy de acuerdo y sin reirme), ¿qué propuesta harías tú? ¿que nos sometamos la mayoría a la minoría? ¿que se les conceda todo lo que pidan por miedo a que vuelvan a matar? ¿que Navarra se someta en contra de la opinión de sus ciudadanos, por lograr la paz? ¿qué diferencia hay entre esto y una dictadura?...
¿qué es la democracia?...
Karlos, por favor, aclaramelo, ya que estás tan informado, porque si no, creo que voy a tener que volver a matricularme en "parvulitos".
Vamos a ver, yo no te entiendo, igual es que estoy descolocada, desinformada o no sé, porque cuantos más años tengo menos entiendo de nada.
¿Qué es lo que tú propones? no me queda claro nada. Si no estás de acuerdo y te parece absurda (que estás en tu pleno derecho) la propuesta de Jose (con la que yo sí estoy de acuerdo y sin reirme), ¿qué propuesta harías tú? ¿que nos sometamos la mayoría a la minoría? ¿que se les conceda todo lo que pidan por miedo a que vuelvan a matar? ¿que Navarra se someta en contra de la opinión de sus ciudadanos, por lograr la paz? ¿qué diferencia hay entre esto y una dictadura?...
¿qué es la democracia?...
Karlos, por favor, aclaramelo, ya que estás tan informado, porque si no, creo que voy a tener que volver a matricularme en "parvulitos".
Comentario:
Creo que lo importante además de mantenerse informado, es el poder opinar lo que sentimos y pensamos, en ese punto lo haces muy bien José y al menos honestamente, este bajo un juicio particular o no.
Un biko.
Un biko.
Comentario:
Unos breves comentarios a tu post.
- Yo no me rio de ti (a pesar de que alguien piensa que un montón de gente se rie de ti)
- Tu Post no me parece un cuento.
- Creo que estas suficientemente informado.
- Tu Post me parece excelente, propone el equilibrio entre la dureza para los delincuentes y tolerancia para las ideas.
Por ultimo comentar que si un Post como el tuyo, genera comentarios tan viscerales, llenos de venganza, odio y desprecio como he leido, me temo que estamos aún muy lejos de la paz definitiva.
Saludos
- Yo no me rio de ti (a pesar de que alguien piensa que un montón de gente se rie de ti)
- Tu Post no me parece un cuento.
- Creo que estas suficientemente informado.
- Tu Post me parece excelente, propone el equilibrio entre la dureza para los delincuentes y tolerancia para las ideas.
Por ultimo comentar que si un Post como el tuyo, genera comentarios tan viscerales, llenos de venganza, odio y desprecio como he leido, me temo que estamos aún muy lejos de la paz definitiva.
Saludos
Comentario:
A las opiniones críticas sobre tu reflexión me gustaría invitar al invitado a que se acercara a la sin razón y crueldad hacia las victimas del terrorismo y de una forma pacífica comprendiera la frustración por ver la incompetencia de nuestros gobernantes y mayoría de políticos que nos ha tocado vivir o mejor dicho morir.
Comentario:
CURIOSO QUE ENTRE POCO TEXTO AQUI, ASI QUE SIGO , ESTA ES LA SEGUNDA PARTE DE MI COMENTARIO:
“nadie puede concebir que con una pistola se consiga nada en este tiempo,”
Insisto, ¿tu lees la prensa? ¿Serias capaz de contabilizar el numero de guerras que están en marcha a día de hoy en nombre de cualquier tipo de nacionalismo?
Corriendo te diré que Israel es un estado de derecho gracias a una pistola, y como presidente dudo que convencieras a los palestinos de lo contrario.
Entiendo tus sueños, créeme, y si me tomo la molestia de copiar y pegar tus textos es por la única razón de que se vea claramente que leo y pienso lo que escribes, creo que te tomas la molestia de escribir para que te leamos y opinemos, y trato de pagarte con la misma moneda, responder a tus pensamientos .
Personalmente creo que el nacionalismo a día de hoy es anacrónico, incluso diría que va contra la historia, es antinatural, todo pueblo es lo que es porque se adapta a las nuevas circunstancias, cuando deja de hacerlo deja de avanzar, de ser creativo, de enriquecerse, ningún pueblo seria lo que es si no hubiera aceptado nuevas situaciones, ni siquiera los vascos, hasta los vascos seguiríamos viviendo en centroeuropa según algunos supuestos historiadores.
El nacionalismo es una locura colectiva sin sentido y sin futuro. Pero hay que convivir, y con discursos como el que expones, estamos avocados a no salir de esta ruleta rusa.
Si lo importante es que dentro de unos años el terrorismo vasco sea historia, habrá que hacer algo mas que lo que propones, sin duda, por desgracia, lo maravilloso seria que por hipnosis todos los nacionalistas aceptaran tu discurso y se convirtieran al nacionalismo europeo cuando menos, ojalá, pero es evidente que los políticos no están por la labor de la paz, sino de ganar elecciones.
Si no se hacen publicas unas negociaciones de convenio, ni de leyes,, ni de nada, los políticos no hacen nada públicamente , ¿por qué hacer esto públicamente? Sabes lo que relentizaria todo? Te imaginas algo asi realmente? Se supone que los políticos encargados de hacer tal cosa han sido elegidos públicamente por el pueblo, se supone que hemos depositado en ellos nuestra confianza, ¿por qué tanta desconfianza? Dejémosles hacer aunque tengamos la sospecha de que no lo haran bien, de hecho el primero que desconfia de ello eres tu sin saber siquiera si lo que propone zapatero no es exactamente lo mismo que propones tu, quien sabe,
Ignorar la realidad no es el camino para alcanzar los sueños. Cuando hacemos esto lo único que conseguimos son “cuentos” , sin duda parece que esto sea lo tuyo, escribir cuentos, o ignorar la realidad, si así es, te felicito, se te da bastante bien, los haces por momentos tan creíbles que casi parecen de novela pero al final solo son cuentos. Tomarte la molestia de hacer el ejercicio de pensar que harías tú si fueras presidente ( es que ya empieza como un cuento) para al final ignorar toda realidad y repetir una vez mas lo dicho anteriormente y una vez mas dejar claro que no te molestas demasiado en informarte sobre un tema a la hora de tratarlo, es sencillamente decepcionante, aunque insisto, lo mas decepcionante de tu blog no es lo que digas, que suele ser bien poco, o como lo digas, que suele ser bien dicho, lo mas decepcionante, salvo escasas excepciones, son los comentarios de los comentaristas. De verdad que tiene que ser para ti muy decepcionante leer las reacciones que provocan tus pensamientos.
“nadie puede concebir que con una pistola se consiga nada en este tiempo,”
Insisto, ¿tu lees la prensa? ¿Serias capaz de contabilizar el numero de guerras que están en marcha a día de hoy en nombre de cualquier tipo de nacionalismo?
Corriendo te diré que Israel es un estado de derecho gracias a una pistola, y como presidente dudo que convencieras a los palestinos de lo contrario.
Entiendo tus sueños, créeme, y si me tomo la molestia de copiar y pegar tus textos es por la única razón de que se vea claramente que leo y pienso lo que escribes, creo que te tomas la molestia de escribir para que te leamos y opinemos, y trato de pagarte con la misma moneda, responder a tus pensamientos .
Personalmente creo que el nacionalismo a día de hoy es anacrónico, incluso diría que va contra la historia, es antinatural, todo pueblo es lo que es porque se adapta a las nuevas circunstancias, cuando deja de hacerlo deja de avanzar, de ser creativo, de enriquecerse, ningún pueblo seria lo que es si no hubiera aceptado nuevas situaciones, ni siquiera los vascos, hasta los vascos seguiríamos viviendo en centroeuropa según algunos supuestos historiadores.
El nacionalismo es una locura colectiva sin sentido y sin futuro. Pero hay que convivir, y con discursos como el que expones, estamos avocados a no salir de esta ruleta rusa.
Si lo importante es que dentro de unos años el terrorismo vasco sea historia, habrá que hacer algo mas que lo que propones, sin duda, por desgracia, lo maravilloso seria que por hipnosis todos los nacionalistas aceptaran tu discurso y se convirtieran al nacionalismo europeo cuando menos, ojalá, pero es evidente que los políticos no están por la labor de la paz, sino de ganar elecciones.
Si no se hacen publicas unas negociaciones de convenio, ni de leyes,, ni de nada, los políticos no hacen nada públicamente , ¿por qué hacer esto públicamente? Sabes lo que relentizaria todo? Te imaginas algo asi realmente? Se supone que los políticos encargados de hacer tal cosa han sido elegidos públicamente por el pueblo, se supone que hemos depositado en ellos nuestra confianza, ¿por qué tanta desconfianza? Dejémosles hacer aunque tengamos la sospecha de que no lo haran bien, de hecho el primero que desconfia de ello eres tu sin saber siquiera si lo que propone zapatero no es exactamente lo mismo que propones tu, quien sabe,
Ignorar la realidad no es el camino para alcanzar los sueños. Cuando hacemos esto lo único que conseguimos son “cuentos” , sin duda parece que esto sea lo tuyo, escribir cuentos, o ignorar la realidad, si así es, te felicito, se te da bastante bien, los haces por momentos tan creíbles que casi parecen de novela pero al final solo son cuentos. Tomarte la molestia de hacer el ejercicio de pensar que harías tú si fueras presidente ( es que ya empieza como un cuento) para al final ignorar toda realidad y repetir una vez mas lo dicho anteriormente y una vez mas dejar claro que no te molestas demasiado en informarte sobre un tema a la hora de tratarlo, es sencillamente decepcionante, aunque insisto, lo mas decepcionante de tu blog no es lo que digas, que suele ser bien poco, o como lo digas, que suele ser bien dicho, lo mas decepcionante, salvo escasas excepciones, son los comentarios de los comentaristas. De verdad que tiene que ser para ti muy decepcionante leer las reacciones que provocan tus pensamientos.
Comentario:
Mi comentario:
Sé que me repito, pero tengo que insistir, antes de opinar, informarse, y más aún si pretendes ser presidente de algo, aunque sea de la comunidad de vecinos.
“Si yo fuera presidente me sentaría ante ellos con la convicción de que son ellos quienes están en peligro de muerte y sin libertad, con la certeza de que represento a un poderoso grupo de 40 millones de luchadores que jamás se van a rendir y con la autoridad de un padre que NO VA A CEDER NADA ante la rabieta de un hijo caprichoso y violento”
¿Por qué llamas capricho a las ambiciones políticas sociales e históricas de un grupo de ciudadanos? ¿Por qué son minoría?¿Por qué se enfrentan a 40 millones? ¿Por qué son como la cagada de un pájaro en el océano? ¿
opinas lo mismo de todas las minorías? Los indios de las reservas americanas? Porque el discurso gubernamental americano es exactamente el mismo, sactamente el mismo que utiliza el gobierno mejicano contra los insurgentes terroristas de Chiapas, los mismos que utilizan las multinacionales contra los salvajes de amazonia, los mismos criterios que se utilizan contra el pueblo sahariano.incluso utilizas el mismo eslogan que los nazis contra la resistencia francesa, por cierto, para los nazis, la resistencia eran terroristas, a partir del siglo XX toda minoría armada pasó de llamarse resistencia, guerrilleros, militancia etc, a resumirse en, terroristas.
¿Entiendes que una minoría nunca logrará imponerse a una mayoría democráticamente? Por eso deja de tener razón o de ser valida su propuesta?
Estoy seguro de que ahora estarás pensando, alucinando diciendo que lo mezclo todo, y no será que siempre vemos mas clara la paja en el ojo ajeno?
¿Por qué siempre las minorías ajenas nos parecen más razonables?
Por eso, una de las mejoras que podéis obtener a partir de vuestro desarme es él pasar a ser juzgados como los demás, ya que, una vez desaparecido el terrorismo puede retirar el rigor de las leyes antiterroristas. Eso también puede acercar a otros presos a sus ciudades, una vez abolida la medida de dispersión, creada expresamente para vuestro caso. Habrá una condición necesaria e individual: la declaración de arrepentimiento del delito cometido. Eso sí, insisto en que las penas deberán ser cumplidas por completo.
Una vez abolida la medida de ........¿¿¿¿ jose, los únicos presos que disfrutaban de un trato legal en este país, eran precisamente ellos, al dispersarlos lo único que se hizo fue tratarlos como a cualquier preso común, ilegalmente, pero por fin se dejó de darles trato de favor, un trato de favor del que ningún preso común disfruta, una ilegalidad que sufren todos los presos de España, no solo los de la ETA, ningún preso común disfruta de estar preso en la cárcel mas cercana a su casa, salvo por mera casualidad, el país esta lleno, mejor dicho , las cárceles están llenas de presos comunes dispersados, así que ya seria una injusticia darles de nuevo a los presos de ETA el privilegio de ser encarcelados cerca de casa y no hacerlo con el resto de los presos, sin querer como supuesto presidente y como diría MARTA, ya tienes a la oposición en contra, porque les estas cediendo un trato de favor.
En lo de esperar que se arrepientan...¿tu ves la tv? Crees que los asesinos de blanco tienen pinta de arrepentidos? Como presidente rajoy se reiría de ti, la madre de blanco se reiría de ti, yo me rio de ti, hasta marta se reiría de ti .
La autodeterminación es un concepto que ahora no se puede valorar. El pueblo vasco necesita varias generaciones que crezcan, estudien, trabajen y formen familias
Y otra vez lo mismo, ese razonamiento se utilizó en Yugoslavia, pero la razón de fondo era que se diluyera la historia y el sentimiento nacionalista, que no digo que sea malo, digo que lo esgrime un sentimiento de nación superior, lo cual no entiendo pues a priori seria contradictorio.
“nadie puede concebir que con una pistola
Sé que me repito, pero tengo que insistir, antes de opinar, informarse, y más aún si pretendes ser presidente de algo, aunque sea de la comunidad de vecinos.
“Si yo fuera presidente me sentaría ante ellos con la convicción de que son ellos quienes están en peligro de muerte y sin libertad, con la certeza de que represento a un poderoso grupo de 40 millones de luchadores que jamás se van a rendir y con la autoridad de un padre que NO VA A CEDER NADA ante la rabieta de un hijo caprichoso y violento”
¿Por qué llamas capricho a las ambiciones políticas sociales e históricas de un grupo de ciudadanos? ¿Por qué son minoría?¿Por qué se enfrentan a 40 millones? ¿Por qué son como la cagada de un pájaro en el océano? ¿
opinas lo mismo de todas las minorías? Los indios de las reservas americanas? Porque el discurso gubernamental americano es exactamente el mismo, sactamente el mismo que utiliza el gobierno mejicano contra los insurgentes terroristas de Chiapas, los mismos que utilizan las multinacionales contra los salvajes de amazonia, los mismos criterios que se utilizan contra el pueblo sahariano.incluso utilizas el mismo eslogan que los nazis contra la resistencia francesa, por cierto, para los nazis, la resistencia eran terroristas, a partir del siglo XX toda minoría armada pasó de llamarse resistencia, guerrilleros, militancia etc, a resumirse en, terroristas.
¿Entiendes que una minoría nunca logrará imponerse a una mayoría democráticamente? Por eso deja de tener razón o de ser valida su propuesta?
Estoy seguro de que ahora estarás pensando, alucinando diciendo que lo mezclo todo, y no será que siempre vemos mas clara la paja en el ojo ajeno?
¿Por qué siempre las minorías ajenas nos parecen más razonables?
Por eso, una de las mejoras que podéis obtener a partir de vuestro desarme es él pasar a ser juzgados como los demás, ya que, una vez desaparecido el terrorismo puede retirar el rigor de las leyes antiterroristas. Eso también puede acercar a otros presos a sus ciudades, una vez abolida la medida de dispersión, creada expresamente para vuestro caso. Habrá una condición necesaria e individual: la declaración de arrepentimiento del delito cometido. Eso sí, insisto en que las penas deberán ser cumplidas por completo.
Una vez abolida la medida de ........¿¿¿¿ jose, los únicos presos que disfrutaban de un trato legal en este país, eran precisamente ellos, al dispersarlos lo único que se hizo fue tratarlos como a cualquier preso común, ilegalmente, pero por fin se dejó de darles trato de favor, un trato de favor del que ningún preso común disfruta, una ilegalidad que sufren todos los presos de España, no solo los de la ETA, ningún preso común disfruta de estar preso en la cárcel mas cercana a su casa, salvo por mera casualidad, el país esta lleno, mejor dicho , las cárceles están llenas de presos comunes dispersados, así que ya seria una injusticia darles de nuevo a los presos de ETA el privilegio de ser encarcelados cerca de casa y no hacerlo con el resto de los presos, sin querer como supuesto presidente y como diría MARTA, ya tienes a la oposición en contra, porque les estas cediendo un trato de favor.
En lo de esperar que se arrepientan...¿tu ves la tv? Crees que los asesinos de blanco tienen pinta de arrepentidos? Como presidente rajoy se reiría de ti, la madre de blanco se reiría de ti, yo me rio de ti, hasta marta se reiría de ti .
La autodeterminación es un concepto que ahora no se puede valorar. El pueblo vasco necesita varias generaciones que crezcan, estudien, trabajen y formen familias
Y otra vez lo mismo, ese razonamiento se utilizó en Yugoslavia, pero la razón de fondo era que se diluyera la historia y el sentimiento nacionalista, que no digo que sea malo, digo que lo esgrime un sentimiento de nación superior, lo cual no entiendo pues a priori seria contradictorio.
“nadie puede concebir que con una pistola
Comentario:
Bien. Sólo un pero. " No es necesario enterrar una idea de sociedad, es lícito e incluso sano que exista..."
No estoy de acuerdo. Su visión de gobierno en el país vasco es totalitaria. ETA: Ejército y fuerzas de seguridad. Batasuna: Mesa nacional , partido único. LAB: Sistema social de producción. Gulag vasco. Ni el nazismo es una idea de sociedad lícita (aunque no use la violencia, porque ya la ha usado) , ni el proyecto totalitario de ETA-BATASUNA es lícito aunque no use la violencia (porque ya la ha usado). En mi opinión, su presencia política es incompatible con la democracia y con el respeto a las víctimas.
No estoy de acuerdo. Su visión de gobierno en el país vasco es totalitaria. ETA: Ejército y fuerzas de seguridad. Batasuna: Mesa nacional , partido único. LAB: Sistema social de producción. Gulag vasco. Ni el nazismo es una idea de sociedad lícita (aunque no use la violencia, porque ya la ha usado) , ni el proyecto totalitario de ETA-BATASUNA es lícito aunque no use la violencia (porque ya la ha usado). En mi opinión, su presencia política es incompatible con la democracia y con el respeto a las víctimas.
Comentario:
Limpio y claro, como siempre, justo y sabio, como siempre. Creo que eso lo pensamos tropecientos mil paisanos, haría falta que se enteraran las "autoridades" que tanto dicen hablar en nuestro nombre...
Comentario:
Estoy en otro getho de nuestra Polonia y me consuela saber que hay mas consciencias que luchan y razonan por la verdad y la razón.Este nacionalsocialismo no puede ni debe seguir avanzando , sino con que derecho a nuestros hijos podremos infundarles fuerza y optimismo,progreso y trabajo.
!Animo! somos mayoria y no estamos solos para aislarlos y triunfar.
!Animo! somos mayoria y no estamos solos para aislarlos y triunfar.
Comentario:
Perdón, quise decir que cualquiera que sea la propuesta que haga el gobierno, si la hace pública, la oposición la utilizará como arma contra ellos.
Besos de nuevo
Besos de nuevo
Comentario:
Pues sí, yo creo que tu propuesta es la que la mayoría de la gente tenemos en nuestra mente y la que nos gustaría que se hiciera y por supuesto, que diera resultado.
Ahora bien, lo de que tal propuesta se haga pública y oficial, me parece muy complicado teniendo en cuenta al "lobo feroz" que hay en la oposición, que conseguiría (cualquiera que fuese la protesta) utilizarla como arma de "destrucción masiva" contra el gobierno.
De todas formas, la esperanza no debe perderse ¿no?, todo sea por la LIBERTAD y también por la JUSTICIA (¡qué bonitos conceptos!).
Besos
Ahora bien, lo de que tal propuesta se haga pública y oficial, me parece muy complicado teniendo en cuenta al "lobo feroz" que hay en la oposición, que conseguiría (cualquiera que fuese la protesta) utilizarla como arma de "destrucción masiva" contra el gobierno.
De todas formas, la esperanza no debe perderse ¿no?, todo sea por la LIBERTAD y también por la JUSTICIA (¡qué bonitos conceptos!).
Besos
Comentario:
Bravo Jose, bravo.
Fdo. Un antiguo y fiel lector tuyo que ya nunca comenta (menos ahora, claro)
Fdo. Un antiguo y fiel lector tuyo que ya nunca comenta (menos ahora, claro)